По названию:   В тексте:
Наказывать за высокие цены в Крыму и Севастополе будут поступательно...   Врио губернатора Севастополя удивился, что на перекрёстках города убрали зелёную стрелку...   Севастопольцы, вы просто недостаточно богаты...   В Севастополе годовалого ребёнка облили кипятком...   У более тысячи севастопольцев возникли проблемы с землями Минобороны...   В Севастополе наиболее высокий уровень заболеваемости гепатитом В...   

 

Севастопольские новости

фото
Слово и дело. Ещё раз про любовь

2016-12-27 21:31:04


Патриотизм — это любовь, а любовь воспитать нельзя, - с этих неожиданных слов начался наш разговор с учителем севастопольской школы № 6 Верой Анатольевной Богатиковой. И с ней нельзя не согласиться: любовь ребенка к маме действительно рождается естественно и незаметно, из постоянного соприкосновения и узнавания. Именно УЗНАВАНИЕ и происходит на уроках «Севастополеведения» - школьного курса, который преподает Вера Анатольевна и аналогов которому в России нет.



«Патриотизм виден в трудные времена»

Разговор о патриотизме, напомню, мы начали не ради красного словца, а как ответ на некоторые севастопольские события последнего времени. И кого спрашивать о том, как он прорастает в детских сердцах, как не учителя? Хотя самые первые ростки любви, конечно, пробиваются задолго до того, как ребенок станет школьником. И помочь ему почувствовать себя частью истории страны, уверена моя собеседница, могут вещи, которые принято называть семейными реликвиями.

- Я не застала в живых своего деда, но бабушка бережно хранила и показывала мне его фотографии, орденскую книжку, книжку красноармейца,справку о ранении... А я рассказывала сыну, что его дед работал на заводе, строил арку на въезде в Севастополь и сажал кедры на Малаховом кургане. И мой сын никогда не стал бы этот кедры рубить, а на арке рисовать, потому что для него это все — история не только города, но и его семьи. Письма, фотографии, ордена и медали, пусть даже это медаль Ветерана труда, какие-то грамоты — все эти вещи бесценны, потому что делают историю живой. Что касается патриотизма — мне кажется, он проявляется в основном в трудные времена. Это очень громкое слово, и в обычной жизни мы о нем не думаем, но вот когда у нас что-то хотят забрать...

В 90-е севастопольским учителям истории пришлось нелегко - курс истории Украины требовал от них кардинально изменить взгляд на хорошо знакомые события и исторические фигуры.

 - Украина, по сути, отказалась от прошлого общей страны, частью которой была, и стала менять ориентиры, - говорит Вера Анатольевна. - Богдан Хмельницкий стал предателем, Иван Мазепа — героем. Для нас, севастопольцев, Екатерина II основательница нашего города, для Украины — отрицательный персонаж. И так во всем. Получилось, что огромный пласт истории, частью которой является Севастополь, оказался ненужным, невостребованным. Плюс кампания, в рамках которой предлагалось переименовать все улицы, получившие название во времена СССР. Но это ведь это наш город - почему мы должны слушать какие-то «указивки» из Киева и давать нашим улицам имена современных героев Украины? У нас попытались забрать нашу историю, а мы захотели ее сохранить...

Появление курса «Севастополеведение», вспоминает Богатикова, учителя восприняли с радостью. Конечно, многие из них — и не только преподаватели истории — и раньше рассказывали детям о страницах прошлого их невероятного города. Но теперь появилась возможность делать это систематически, опираясь на качественную учебно-методическую базу. Первые учебники, порадовавшие не только содержанием текстов, но и обилием визуального материала, были написаны Екатериной Алтабаевой, ныне председателем законодательного собрания Севастополя, и Виталием Коваленко, доцентом кафедры истории и социально-гуманитарных наук Севастопольского городского гуманитарного университета. Последующие — одной Екатериной Алтабаевой. Вместе с учебниками появились тетради и «дневники севастопольского школьника». Причем многие дети, по словам моей собеседницы, жаловались, что родители буквально не выпускают все это из рук — полиграфическая продукция с севастопольским колоритом оказалась интересна и взрослым.

Выйду и встану: это моя память

  - Конечно, наш город можно узнавать не только на уроках — нужно просто ходить по улицам, смотреть, интересоваться историей каждого памятника и каждой улицы, - говорит Вера Анатольевна, продолжая разговор о способах сделать историю живой и близкой. - Когда я только начинала работать, меня поражало, что многие дети не знают даже тех мест, в которых живут. Веду на Первый бастион детей, живущих на Корабельной стороне, и узнаю, что они ни разу здесь не были. Мне это было непонятно и странно. Я сама в детстве жила на улице Адмирала Макарова, и мама с двух лет водила меня гулять то в скверик Первого бастиона, то в скверик Второго бастиона, а по выходным — на Малахов курган. Мне все было интересно, и мама рассказывала, что вот тут стоял памятник Корнилову (восстановлен он был уже в 1983 году). Хотя родилась она у меня не здесь - это папа был севастопольцем. Позже я всегда водила по городу тех, кто приезжал к нам в гости, потому что родители всегда были на работе, и узнавала его все лучше. Даже просто ехать по городскому кольцу было удовольствием, потому что перед глазами проплывали Морская библиотека, Художественный музей, театр имени Луначарского, Приморский бульвар, площадь Нахимова... Мне очень нравятся книги «Незабытый Севастополь» - они дают возможность увидеть город таким, каким я его уже не застала. И многое из того, что застала, ушло навсегда. Я часто вспоминаю, например, открытый кинотеатр «Молот» на Корабельной стороне. Это же была целая культура, - не было ни телевизоров, ни компьютеров, и люди ходили в такие кинотеатры. Мои родители, например, - в Ушакову балку. А сколько людей гуляло по улицам! Я люблю этот город и не представляю, как можно все это стереть и построить что-то другое. Я совершенно не воинственный человек, но если будет надо, выйду и встану, чтобы не позволить никому это сделать, потому что это мой город, моя память. Потому что хочу, чтобы все это видели и мой сын, и его дети. Наверное, это и есть патриотизм, а не шоу бородатых дядек на горе Гасфорта. Там я никакого патриотизма не вижу. Люди собрались потусоваться — ну, что ж. Но зачем выдавать это за воспитание любви к Родине?

Конечно, экскурсии по городу любят и дети. Но с этой темой, признается Вера Анатольевна, связана еще одна её боль: далеко не всегда у учителя есть возможность вывезти детей на место исторических событий.

 - Приведешь их на Михайловскую батарею, а увести оттуда не можешь: постоянно порываются вернуться, еще что-нибудь посмотреть и послушать. А иногда и взрослые спрашивают — а можно я с вами пойду? Но куда-то выбираться удается очень редко. Чтобы заказать автобус и сопровождение, нужны деньги. Но даже если мы закажем автобус в АТП, нет никакой гарантии, что нам пришлют машину не старше 10 лет, оборудованную ремнями безопасности, и что водитель будет иметь допуск к перевозке детей. А значит, нет гарантии, что мы доедем до места назначения. Даже на 35-ю батарею от нас добраться проблематично: прямого транспорта нет, нужно ехать с пересадкой. Десять человек перевезти в общественном транспорте реально, но не 27 и даже не 20 — это уже сопряжено с опасностью. Поэтому я могу только мечтать о том, куда я повезла бы их, если бы могла. Например, в экспедицию по местам сражений крымской войны. Когда-то нас, учителей, водил в такие экспедиции Николай Васильевич Шик. Спасибо Екатерине Борисовне, которая все это организовала — она была нашим стержнем. Не могу сказать, что после ее перехода на новую работу у нас все развалилось, но нам ее очень не хватает. Так вот мы с Николаем Васильевичем поднимались на Семякины высоты, и он показывал, где находился турецкий ров, где стояли пушки и где шли бои. Потом мы проходили по винограднику к памятнику Балаклавском сражению, к памятникам погибшим англичанам, гусарам... Эти впечатления ничем нельзя заменить. Я тоже могу провести детей этим маршрутом, но организовать поездку — такая головная боль, что проще взять фотографии и все это показать, не выходя из класса. Хотя эффект, конечно, совершенно другой.

Кровь с машинным маслом

Наверное, решить проблему мог бы специальный автобус, предназначенный только для школьных экскурсий — хотя бы один на весь город. Насколько желанны поездки для детей, доказывает опять-таки история «Севастополеведения».

Одной из причин огромной популярности олимпиад по этому предмету, говорит Вера Анатольевна, была именно возможность отправиться в путешествие — такую возможность получали обладатели призовых мест.

 - С 2007 года мы ежегодно возили детей в какой-нибудь город-герой — Москву, Волгоград, Смоленск, Тулу... Каждая поездка была незабываемой — из Смоленска, например, мы доехали и до Ельны, и до Вязьмы, где находилось родовое имение Нахимовых. От самого имения ничего не осталось, но существует двухэтажный музей, на первом этаже которого можно увидеть фамильное древо Нахимовых — оно огромное, и над всеми мужчинами — военно-морской флаг. А какая там усадьба Грибоедовых! Из Курска съездили и в Прохоровку, и дети своими глазами увидели, что представляет собой третье ратное поле России. Местный музей тогда еще только готовился к открытию, но нам сказали — «Вы севастопольцы? Заходите!». Мы видели поле, на котором шло сражение, нам рассказали, что после войны посевы на нем пять лет подряд прорастали клочками, потому что земля была сожжена. Мы услышали тот ужасающий грохот и скрежет, которые слышали танкисты. В учебниках все это не прочитаешь — только сведения о количестве танков, принимавших участие в битве, о том, каковы были цели сторон и чем все закончилось. А там тебе рассказывают, что после сражения из всех колодцев в Прохоровке ушла вода. Кроме двух — но там она была розовой от крови и с машинным маслом. Всего не перескажешь, но это запоминается на всю жизнь, потому что задевает не только ум, но и сердце. И вот такие вещи действительно нужны...

"Уважаемый организатор!"

В 2013 году победители олимпиады побывали в Минске и Бресте, в 2014-м — в Новороссийске, Пятигорске и Владикавказе. Но едва ли не больше всех запомнилась самая первая поездка — в 2007 году большая группа детей отправилась в Санкт-Петербург.

- Помню, как мы зашли в вагон и увидели, что к каждой полке привязана георгиевская ленточка. Тогда она еще не была так распространена, как сейчас. Радости детей не было предела — все тут же привязали ленточку к своим сумкам и больше с ней не расставались. Поездка была потрясающей. Когда ехали назад, Екатерина Борисовна предложила написать благодарность организатору. Но кто этот человек, мы совершенно не знали. Поэтому написали просто - «уважаемый организатор!». И только позже узнали, что это Алексей Михайлович Чалый. Лично я впервые услышала это имя в том же 2007 году, примерно за полгода до открытия мемориального комплекса «35-я береговая батарея». Хотя сначала нам тоже просто говорили, что деньги на создание комплекса дает некое частное лицо...

Кто выигрывает войны

Бисмарк когда-то сказал: войны выигрывают не генералы, а школьные учителя. И кто знает, какой была бы для Севастополя весна 2014 года, если бы взрослые не захотели или не смогли передать детям свою любовь к городу и объяснить, ради чего умирали его защитники. Наверняка не все дети изучали «Севастополеведение» с одинаковым энтузиазмом, но бесследно эти уроки не прошли ни для кого. Ежедневно приходя вместе с другими севастопольцами после работы на площадь Нахимова, чтобы поддержать команду Алексея Чалого, Вера Анатольевна частенько встречала своих бывших учеников.

  - Что-то такое было в них заложено, что проснулось в нужный момент, - говорит она. - И они были готовы защищать то, что им дорого. У меня был ученик, Алеша Огиенко, который по состоянию здоровья все школьные годы был освобожден не только от физкультры, но даже от уроков труда. И вдруг я узнаю, что он на месяц ушел из института, чтобы стоять на блокпосту на Орлиновском... Георгиевская ленточка в те дни стала самым распространенным атрибутом, потому что тогда, как мне кажется, произошел водораздел: вот тут фашизм, а тут мы. И пусть нас называют как угодно, хоть ватниками, хоть колорадами — но мы не фашисты. ...

Митинг 23 февраля вселил в людей надежду, но уже на следующий день стало ясно, что свое решение Севастополю придется отстаивать:
 - В городе тогда был объявлен карантин, детей в школе не было, и примерно в час дня коллеги предложили разойтись по домам. А я осталась — мне нужно было закончить еще кое-какие дела. И вдруг приходит сообщение от Татьяны Щербаковой — она пишет, что Рубанов не признал Чалого и надо срочно идти к Горсовету. Кто такой Рубанов, я не знала, но быстренько посмотрела в интернете и пошла. Подхожу к Горсовету — народу совсем мало, человек 50. Но все с телефонами, и все беспрестанно звонят знакомым. И буквально через несколько минут впечатление было такое, что людей вокруг уже тысячи. Увидела Татьяну, подошла к ней. Стоим, разговариваем, и вдруг одна женщина говорит - Чалого арестовали! Нас тут же успокоили, сказали, что все в порядке. Но волнение было невероятное. И решимость стоять до конца — тоже. Когда выяснилось, что депутаты Горсовета не могут собраться и принять решение сегодня, люди стали кричать — дайте нам их списки, мы их сами приведем! Но в конце концов все закончилось благополучно. Все иногородние знакомые в те дни волновались, спрашивали в соцсетях — что там у вас? У нас, пишу, все нормально, выбрали своего мэра. Стекол не бьем, памятники не рушим, но и другим не позволим!


18 марта Вера Анатольевна и ее знакомые тоже были на площади Нахимова. Ну а потом купили шампанское и отметили это счастливое событие — правда, с Графской пристани строгие стражи порядка все-таки попросили их уйти в более укромное место. А следующее утро принесло новые сюрпризы.

- В школе мы о политике не говорили — все-таки у нас учились и дети украинских военнослужащих тоже. Но на следующий день старшеклассники подошли ко мне с вопросом — а почему у нас в классе висит старая символика? Не могу снять, говорю, высоко! Они тут же встали на стул и все поменяли. А некоторые из моих пятиклассников, заходя в класс и видя российский флаг, начинали петь гимн. Я даже не знала, что им сказать, боялась, что прозвучит неискренне или высокопарно. С украинской символикой ничего подобного не было никогда — все-таки на сердце она так и не легла...

Говоря с детьми об Украине, Вера Анатольевна показывает им, какой она была при Ленине, Сталине, Хрущеве и Ельцине, как закладывалась та бомба замедленного действия, которая сработала через несколько десятилетий. Ведь чтобы прогнозировать будущее, говорит она, нужно очень хорошо знать прошлое. И «Севастополеведение», несмотря на произошедшие перемены, должно обязательно сохраниться в школьной программе.

- Некоторые считают, что необходимости продолжать его изучение сегодня нет, но я уверена, что оно должно остаться, потому что растут новые поколения. Россия — огромная страна, и у каждого региона есть своя история, через которую дети смогли бы познавать историю своей большой Родины.

В 2014 году севастопольцы представили курс «Севастополеведение» на всероссийский Форуме Общероссийского народного фронта "Качественное образование во имя страны". И как, действительно, было бы хорошо распространить их опыт на другие ее регионы — ведь нет на карте России мест, о которых нечего было бы рассказать их маленьким жителям. И кто знает — может быть, мы все постепенно научились бы больше уважать и свою страну, и своих предков, живших до нас на этой земле.

Ольга Смирнова
фото из архива главной героини и их архива ForPost

Вконтакте
twitter
Facebook
Рейтинг новости: (10 голосов, оценить)
Просмотров новости: 5253

Читайте также:

Еще материалы по теме

К списку новостей

Обсуждение новости


постов: 7430
Atos (Севастополь)
добавлено 2016-12-27 22:04:11
Цитировать

Севастополеведение -должно быть! Дети должны знать историю своего города, историю улиц, памятники истории нашего города!


постов: 512
Gekon (Севастополь)
добавлено 2016-12-27 22:22:37
Цитировать

На фото сын с другими ребятами-призерами олимпиады по севастополеведению. Ездил дважды : в Курск и в Белоруссию. . Екатерина Борисовна, Вера Анатольевна, Эмилия Павловна, Екатерина Михайловна и все-все-все СПАСИБО!!! И, конечно,Чалому А.М. Для детей это одни самых ярких впечатлений в жизни!


постов: 338
Faraon1504 (Севастополь)
добавлено 2016-12-27 23:02:38
Цитировать

Занимались бы все эти депутаты тем что умеют. Образованием, но не политикой. Щербакова уже заявила что цирк городу не нужен и этот человек занимается социальными слоями населения, госпади, выбрали же на свою голову ...


постов: 2486
Мила5377 (Севастополь)
добавлено 2016-12-27 23:25:44
Цитировать

Низкий поклон таким учителям!
Цирки во многих городах закрылись. Сейчас другое отношение к животным, жалко их.

А кому заниматься политикой, как не образованным людям?


постов: 338
Faraon1504 (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 00:19:38
Цитировать
А кому заниматься политикой, как не образованным людям?


Политикой должны заниматься люди - понимающие в управлении, в том числе и городом. Главной ошибкой в принципе политики Севастополя - допуск команды Чалого в 2014 году, люди конечно образованные, но каждый должен заниматься своим. Чалый - бизнесом, Щербакова и Алтабаева - Образованием, и т.д и т.п. А не мешать всё вместе тупо потому что так модно! А в итоге полный хаус и неразбериха.

постов: 1449
Злюка (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 00:47:14
Цитировать
to Faraon1504 (Севастополь)

Ага, конечно должны управлять понимающие в управлении. Опытные. Знающие и как свой карман плотно набить, и вам лапши на уши красиво навешать.
Они и вернутся, когда эти свой срок отпашут и с облегчением перекрестятся, уходя.


постов: 984
Любимый город может (Родной)
добавлено 2016-12-28 01:44:51
Цитировать



Вот он настоящий ПАТРИОТИЗМ!!!!! Не просто ПАТРИОТИЗМ, а ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР. 12 лет вредить украине!!!! Достойно ордена! Неужели награда не найдёт героев???


постов: 984
Любимый город может (Родной)
добавлено 2016-12-28 01:51:40
Цитировать



может так лучше видно наших педагогов - патриотов, причинившим вред украине и достойных за это правительственных наград. Правда не получилось вовремя остановиться и в России, но это не считается. Во всём враги виноваты, правый сектор!


постов: 984
Любимый город может (Родной)
добавлено 2016-12-28 02:04:38
Цитировать
Бисмарк когда-то сказал: войны выигрывают не генералы, а школьные учителя. И кто знает, какой была бы для Севастополя весна 2014 года,


Правда, я не видела на площади ни одного директора школы, и ни одного работника ГОРОНО. А после поездки в Москву, на передачу Б.Корчевника - "Крым меняет флаги" , директор орала на нас, требуя уволиться. Сказала, что ГОРОНО возмущено нашим поступком. Потом она долго, после Референдума ещё долго не меняла флаги.

Впрочем, в нарушение Закона, Флаг и сейчас не вносят на массовые мероприятия, а ГОРОНО никак не реагирует. Конечно, там же укранизаторши работают, завезённые к нам в лихие 90е
А вот Флаг!!!!


постов: 14610
За Союз (Крым)
добавлено 2016-12-28 07:07:21
Цитировать
to Любимый город может (Родной)
Конечно, там же укранизаторши работают, завезённые к нам в лихие 90е
А в Ялте ректором теперь уже российского университета спокойно продолжает работать "вышиваночник" Глузман (который участвовал в маршах вышиванок с бандеровскими флагами и сгонял туда своих студентов из западенщины и местных ушлёпков, который пригрел препада математики активного члена ВО "Свобода")...

постов: 487
Этна (Sevastopol)
добавлено 2016-12-28 08:01:57
Цитировать

Патриотизм- это не любовь. Любовь- чувство взаимное.


постов: 8612
кэт (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 08:26:48
Цитировать
to Этна (Sevastopol)

Взаимности невозможно требовать. Это - не про любовь.


постов: 668
Наш Двор
добавлено 2016-12-28 08:44:05
Цитировать
to Этна (Sevastopol)


В советский школе было всего три урока "мужества" в году. Воспитательной процесс по патриотизму возлагался на партийное воспитание: октябренок, пионер, комсомолец ( с атрибутами принадлежности).
Нонеча не то, что давеча...
Единственный правильный курс-воспитание "локализма", как основы патриотизма. А это- СЕМЬЯ и государство, которое не только "гарантирует" достойную жизнь, а, реально, "делает". Вот, тогда, и взаимность с любовью будут.


постов: 668
Наш Двор
добавлено 2016-12-28 08:52:42
Цитировать

Часто вижу "уроки" в московских музеях..школьники ходят по залам с анкетами-опросниками..
Севастополь не выделяется количеством музеев и залов. А, вот, памятных мест, для уроков истории, под открытым небом хватает!


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 09:06:19
Цитировать

Патриотизм - это спекуляции на Любви. Элите нужно бесплатное пушечное мясо и его воспитывают, обманывая людей неким патриотизмом. Патриоты - расходный материал для элиты.


постов: 540
фаня (ростов)
добавлено 2016-12-28 09:52:35
Цитировать
Патриотизм - это спекуляции на Любви. Элите нужно бесплатное пушечное мясо и его воспитывают, обманывая людей неким патриотизмом. Патриоты - расходный материал для элиты.
А Вы не думаете, что за свои слова нужно отвечать!!!!!!!!

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 10:06:04
Цитировать
to фаня (ростов)
Патриотизм - это спекуляции на Любви. Элите нужно бесплатное пушечное мясо и его воспитывают, обманывая людей неким патриотизмом. Патриоты - расходный материал для элиты. А Вы не думаете, что за свои слова нужно отвечать!!!!!!!!


Ну и?

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 10:18:37
Цитировать

Для таких как фаня.

Привожу свой опыт и уверяю, что он не единичный.
В Афган я пошел как раз по причине подверженности чувству патриотизма. Пошел добровольно. На финише оказался у разбитого корыта. И оно бы еще ничего - не всем в масле кататься, но, что самое обидное, так это то, что того государства давно уже нет. А элита та есть и катается в масле. Кто выиграл в конечном счете (я об элите)? Я еще застал тех, кто жил в Российской империи, сам жил в Советской империи и сейчас живу в РФ. И весь опыт говорит о том, что я прав. Нас воспитывают так, чтобы хорошо жилось элите.
Если кто-то не согласен, приводите доказательства, примеры и пр.


постов: 698
Misha (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 10:18:55
Цитировать

Земляки, вы вообще о чем ? Статья про учителей, которые каждый день на протяжении полутора десятков лет рассказывали о реальной истории Севастополя, учили гордится реальными подвигами и примерами жизни на пользу города. Вопреки давлению со стороны государства, и благодаря помощи таких же любящих город меценатов. А вы какие-то личные обиды и претензии обсуждаете.


постов: 698
Misha (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 11:02:31
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
Для таких как фаня. Привожу свой опыт и уверяю, что он не единичный. В Афган я пошел как раз по причине подверженности чувству патриотизма. Пошел добровольно. На финише оказался у разбитого корыта. И оно бы еще ничего - не всем в масле кататься, но, что самое обидное, так это то, что того государства давно уже нет. А элита та есть и катается в масле. Кто выиграл в конечном счете (я об элите)? Я еще застал тех, кто жил в Российской империи, сам жил в Советской империи и сейчас живу в РФ. И весь опыт говорит о том, что я прав. Нас воспитывают так, чтобы хорошо жилось элите. Если кто-то не согласен, приводите доказательства, примеры и пр.
Извините, но не надо путать элиту и олигархию. Можно приводить множество примеров как в плюс Вам, так и в минус. Например - афганец Куницын. А ещё есть льготы общегосударственные. И в конце концов : а как должно быть, подскажите? Только четко и по пунктам и без общих фраз.

постов: 3177
Мельников (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 11:30:34
Цитировать
to Этна (Sevastopol)


Бывает безусловная любовь. Как любовь к маме. Или материнская любовь. Бывает безответная любовь.
Взаимная любовь - большая редкость. Это самая редкая любовь которая бывает в жизни.
Любовь к Родине - безусловная любовь, как любовь к матери. Только из-за этой любви мы на Родине сейчас.
Некоторым просто не понять, видимо.
Но для меня, как и для многих, это очевидные вещи вообще-то.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 11:42:31
Цитировать
to Misha (Севастополь)
Извините, но не надо путать элиту и олигархию. Можно приводить множество примеров как в плюс Вам, так и в минус. Например - афганец Куницын. А ещё есть льготы общегосударственные. И в конце концов : а как должно быть, подскажите? Только четко и по пунктам и без общих фраз.


Я не знаю ваш возраст, потому буду исходить из того, что вы молоды. Люди моего поколения жили при двух социальных системах: при социализме и при капитализме. И при той, и при иной системах часть граждан жили лучше, чем все остальные. Это, в принципе, нормально. Но, при социализме для подавляющего большинства работали социальные лифты. Т.е. человек мог при желании достичь многого. Сегодня такие лифты отсутствуют. Опять же вы наглядно все может видеть на примере Украины - там девочка, едва оторвавшись от горшка, не имеющая опыта, становится заместителем министра МВД. Но, это не социальный лифт - это форма проституции. Далее. И при социализме, и при капитализме государство заключает договор с гражданами о трудоустройстве, службе в армии и пр. Этот договор заключается со стороны государства в форме того или иного закона. Так вот, при социализме государство выполняло свой договор процентов на восемьдесят, а при капитализме - процентов на тридцать.
Вы спрашиваете, как должно быть? Должно быть все по закону и никак иначе. Сегодня российское государство (другие не лучше или не намного лучше) игнорирует свои же законы и свою же Конституцию по крайней мере в отношении ветеранов и инвалидов войны.
В качестве доказательства приведу примеры. Есть такое понятие, что закон обратной силы не имеет, если обратная сила не предусмотрена самим законом и если закон определяет права в сторону улучшения. Что это значит. Имел ветеран войны право бесплатно ездить всеми видами пассажирского транспорта по советским законам. Власть сменилась, законы сменились. Но, новая власть стала правопреемником предыдущей. Т.е. все законы, принятые прошлой властью имеют силу. Если какой-то закон меняется по сути или по части сути в сторону сужения прав, то этот закон действует в отношении тех ветеранов (граждан), которые таковыми стали после принятия нового закона. А если новый закон расширяет права, то он действует в отношении всех ветеранов (граждан). А сейчас просто отменили права и точка. Т.е. договор не соблюдается государством. Теперь вернемся к патриотизму. Что такое патриотизм по определению, скажем, Ожегова? Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу. Вам все в этом определении понятно? Мне не все. Во-первых, надо разобраться в определении понятия НАРОД. Элита входит в это понятие или нет? Должна ли быть обратная любовь или нет? Каким законом предусмотрен патриотизм и каково его определение с позиции юриспруденции? Что значит ПРЕДАННОСТЬ? Каким законом она предусмотрена и каково определение этого понятия с позиций юриспруденции? Вы скажете, что я дотошный? Нет. Откройте любой закон, особенно кодекс (любой) и там в начале всегда идет описание тех или иных понятий и их определения. Либо таковые даются в статьях закона. Прежде, чем заключить ДОГОВОР, стороны должны определиться с ПОНЯТИЯМИ. Кстати, это предусмотрено и, если не ошибаюсь, Гражданским кодексом. В нашем случае нам предлагают пользоваться разными понятиями, а в плане юриспруденции то вообще без понятий т.к. в законе нет определения понятий ПАТРИОТИЗМ, ПРЕДАННОСТЬ, СЧАСТЬЕ и пр. С одной стороны нам об этом везде и при случае говорят, но по закону этого нет. Вот и возникает своего рода коллизия. С одной стороны гражданин обязан любить свою Родину даже не смотря на то, что Родине плевать на ее гражданина. С другой стороны, жизнь человека является наивысшей ценностью для государства (см. Конституцию) т.е. де-юре, а де-факто, таковой не является. Т.е. требовать и наказывать с человека и человека государство имеет право (не понятно только на каком основании), а человек требовать с государства не имеет права, а если и имеет, то не имеет таковой возможности т.к. заведомо в худших условиях от него.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 12:53:13
Цитировать

Как-то попритихли патриоты. Ладно, идем далее.

Объясню, какое отношение имеет патриотизм к гаражу или гараж к патриотизму. Была великая страна. Патриотизм воспитывали - куда уж нынешним. А страна развалилась и никакой патриотизм не спас. захотелось некоторым жить самостоятельно. Т.е. самим строить свое счастье. а почему? а потому что враги наши показывали и рассказывали, как хорошо жить на Западе и как плохо в СССР. Пару примером бралось из жизни, а остальное - придумывалось. зато действовало. вот сегодня Донбасс рвется в Россию. а им говорят: - Ребята, да что вы там хорошего ждете. Смотрите, вон Крым вошел в состав России и население теперь стонет там. И приводит примеры. Один с гаражом, мол, на Украине стоял и стоял, а в России снесли, обидели инвалида войны в Афганистане. а вот еще патриот Марета. Этот чихнул в сторону судьи и уже готовится на пару лет за клевету. И можно еще набрать правдивых историй - их сейчас почему-то много появилось. И задумается донецкий человек: а может, и впрямь, погорячились? кто-то мне возразит и я ему еще раз напомню, что из состава СССР вышли все 15 республик. Кстати, возвращаясь к определениям. Надо бы определиться и с понятием ЛЮБОВЬ. А то ведь, она разная. Любовь к матери, Любовь к жене, Любовь к сыну и дочери. Они уже все разные. А что значит, Любовь к народу или отечеству? Каковы границы этой любви и должна ли она быть односторонней?


постов: 698
Misha (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 13:05:04
Цитировать
to Иценков (Севастополь)

Читаю Вас и удивляюсь: оказывается, патриотизм нужно проявлять только в случае, когда он оплачивается ответными подарками в виде льгот? извините, но это уже не патриотизм. Это тогда как-то по-другому называется...


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 13:40:50
Цитировать
to Misha (Севастополь)



Я пока ничего на этот счет не писал. Я констатирую факт - развал СССР где патриотическая работа велась регулярно и на высшем уровне. Вы своим удивлением только подтвердили правильность моего утверждения, что патриотизм - это спекуляции на чувствах на благо элиты. Вы сейчас что делаете? Спеклируете, мол, родину за деньги любишь. а я спрашиваю, что такое Родина? Где определение, каковы форма и объем Родины? Родина - это только семья или семья вообще в понятие РОДИНА н входит? И т.д.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 13:52:41
Цитировать

Да, еще вопрос самым умным. Вы на что опираетесь в природе человека, говоря о патриотизме? Я опираюсь на два основных инстинкта: инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения. Это два самых мощных инстинкта, так или иначе влияющие на поведение человека и на принятие им решений.


постов: 698
Misha (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 14:07:23
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
Да, еще вопрос самым умным. Вы на что опираетесь в природе человека, говоря о патриотизме? Я опираюсь на два основных инстинкта: инстинкт продолжения рода и инстинкт самосохранения. Это два самых мощных инстинкта, так или иначе влияющие на поведение человека и на принятие им решений.
А я считаю, что патриотизм как раз к инстинктам никакого отношения не имеет. А по поводу спекуляции.. Подскажите, любезный, на благо какой элите Чалый поддерживает курс Севастополе ведения? А 35-ю построил? Вы просто пытаетесь свою собственную жизнь, построенную на инстинктах, оправдать. А патриотизм - это когда не спрашиваешь " А что я получу за это?" Делаешь, потому, что это остаётся городу или людям после тебя. А Ваш патриотизм волчатиной отдает...

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 14:15:59
Цитировать
to Misha (Севастополь)



Спрашивайте Чалого и он вам ответит. Я вам русским языком написал, что в Афган шел из чувства патриотизма. Ничем его не мерил. Но, теперь, по прошествии нескольких десятков лет, понял, что был просто обманут. А вы лжец. Ибо если вы патриот и вам по фигу все инстинкты, то отдайте мне, как особо нуждающемуся, свои зарплаты и пенсии. Жрать вам нет потребности, а мне надо для реализации одной идеи чуть меньше 30 тысяч рубликов. Какие проблемы для вас!Вы, наверняка, хоть и не очень @мный, но все же нормальный человек и переживаете катастрофу с Ту-154. Скажите мне, лже-патриот, допустим, катастрофа случилась по причине ошибки пилота, а ошибка - по причине отсутствия должного отдыха у экипажа. а должный отдых - по причине того, что начальник был умом силен как и вы и из-за патриотических побуждений потребовал присутствия экипажа на каком-то мероприятии. Это я вам навскидку. А могу примеров из жизни привести столько, что волосы дыбом встанут и виной будет все тот же пресловутый патриотизм. Это одна сторона медали, а есть и иная. жаль, места мало здесь. пока соберешь материал,пока напишешь, то и тема уйдет со страницы, а там уже мало кто читает. Потому и приходится вам кусками доказывать в надежде на ваш развитой ум.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 14:24:39
Цитировать
to Misha (Севастополь)



Кстати, это у вас волчий патриотизм - делай все бесплатно, за просто так, отдай здоровье, а то и жизнь и пошел сам и семья на ... хутор.
я же и пищу: патриот - расходный материал одноразового пользования.


постов: 1566
Spaiderman (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 14:53:43
Цитировать

Иценков
Да вывели новую теорию Дарвина.
Про социальный лифт красиво зачет.


постов: 698
Misha (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 14:54:52
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
to Misha (Севастополь) Кстати, это у вас волчий патриотизм - делай все бесплатно, за просто так, отдай здоровье, а то и жизнь и пошел сам и семья на ... хутор.я же и пищу: патриот - расходный материал одноразового пользования.

И все-таки, в сухом остатке у Вас:1. Вы делаете вид, что в принципе не читаете, что я пишу. Пилот ТУ-154 может не выспаться, потому, что с подружкой кувыркался или в карты играл всю ночь. Пример Чалого, не вписывающийся в Вашу теорию, Вы игнорируете. Соответственно аналогичные примеры (сколько бы их ни было) Вам приводить бесполезно.2. В сухом остатке у Вас: патриотизм - вредное для инстинктов чувство, и тот, кто о нем говорит, либо лицемер, либо идиот. Сочувствую Вам, ибо и любовь у Вас, вероятно, исключительно инстинкт, и добро - это когда хитрые используют простодушных, и вера - маркетинговый ход церкви. И надежда - всего-лишь недостаток информации. Тяжело Вам.

постов: 61
QBF
добавлено 2016-12-28 14:55:34
Цитировать

Когда иценковы идут в Афганистан добровольно - видимо, от большого внутреннего желания убивать людей, а объясняют это "патриотизмом" - это к медикам.
Таикм не льготы надо давать, а судить за военные преступления.
А вот когда учитель с такой кашей в голове - это полная профнепригодность. От таких учителей надо всячески детей ограждать.
Патриотизм - это уважение, а не любовь. Почитание.
Патиотизм - это чти ОТЦА своего.
Отца, а не мать. У русских род считается по отцу, а не по матери.
У кого по матери - в Израиль, там именно так (из-за того, что происхождение ребенка достоверно можно установить только по матери, но тут - чисто национальные особенности, к русским не имеющие никакого отношения).
Чудовищная подмена понятий: отец заменяется матерью.
А для отца оставляется только одно "право": умереть непонятно за что.


постов: 698
Misha (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 14:58:36
Цитировать
to Иценков (Севастополь)

И, да : все зарплату не отдам, ибо есть семья, за которую отвечаю и вешать заботу о ней на шею государству не собираюсь. Но если Ваша идея, для которой нужно 30 тыс - интересная и для большинства горожан полезная, можно обсудить мое финансовое участие. Пишите.


постов: 512
Gekon (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 15:09:24
Цитировать
to QBF

Ух, ты, как тут все интересно повернулось в обсуждении...

А вот когда учитель с такой кашей в голове - это полная профнепригодность. От таких учителей надо всячески детей ограждать.

Богатикова Вера Анатольевна - одна из лучших среди учителей истории города и если Вы такую чушь несете, скорее всего, Вы к детям имеете отношение только в момент их зачатия.

постов: 2540
Олег Березенко
добавлено 2016-12-28 15:28:45
Цитировать

И любовь и патриотизм НУЖНО воспитывать. И уважаемая учитель это блестяще подтверждает остальным текстом.
Неужели необходимо было давать в начале такое логически неверное утверждение?

И да, любовь - это не чувство. Любовь - это действие, направленное на удовлетворение нужд предмета любви.


постов: 2540
Олег Березенко
добавлено 2016-12-28 15:58:15
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
Привожу свой опыт и уверяю, что он не единичный. В Афган я пошел как раз по причине подверженности чувству патриотизма. Пошел добровольно. На финише оказался у разбитого корыта. И оно бы еще ничего - не всем в масле кататься, но, что самое обидное, так это то, что того государства давно уже нет. А элита та есть и катается в масле. Кто выиграл в конечном счете (я об элите)? Я еще застал тех, кто жил в Российской империи, сам жил в Советской империи и сейчас живу в РФ. И весь опыт говорит о том, что я прав. Нас воспитывают так, чтобы хорошо жилось элите. Если кто-то не согласен, приводите доказательства, примеры и пр.
Так Вы за масло пошли в Афган воевать, или всё-таки ради любви к Родине?
Или зависть к "элите", неблагодарность государства и собственная беспомощность вытравили из Вас тот патриотизм, который некогда вроде бы присутствовал?

Ваши рассуждения похожи на те, что приводят ненавидящие друг друга муж и жена в бракоразводном процессе. И в обоих случаях, и при разводе, и при таком понимании патриотизма как у Вас, - изначально неверные установки, которые приводят к утрате иллюзий, но вина за собственные ошибки перелагается на кого-то другого.

постов: 668
Наш Двор
добавлено 2016-12-28 16:09:13
Цитировать
to Иценков (Севастополь)

to QBF
Когда иценковы идут в Афганистан добровольно - видимо, от большого внутреннего желания убивать людей, а объясняют это патриотизмом - это к медикам. Таикм не льготы надо давать, а судить за военные преступления.

Идиотическое рассуждение после разжовывания причины оппонентом!
Не менее тупо звучит отрицание доказательства родства по материнской линии

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 17:10:25
Цитировать
to QBF



Я понимаю, что когда туго с аргументами переходят на личности. Я русским языком написал что причиной добровольной службы в Афганистане был патриотизм.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 17:23:22
Цитировать
to Misha (Севастополь)



Вот QBF, хоть и грубиян, но ближе в понимании понятия ПАТРИОТИЗМ. Точнее, в его разнообразии или многообразии. возьмем украинский патриотизм. И как бы вы его не вертели, а это патриотизм. Но, смотря с какой стороны и с какими вехами его мерить. Для ориентации в социальном космосе Иисус Христос дал нам социально-нравственные вехи. Для ориентации в другом социальном космосе КПСС дала нам социально-нравственные вехи. Из тех и других мы понимали, что такое хорошо и что такое плохо. Сейчас отрицается как Иисус Христос, так и КПСС. Т.е. новых вех нет. И мы пытаемся применять старые вехи к новым условиям. Это и есть социальная шизофрения. Жаль, что вы отказываетесь это понимать. Я любого "размажу по стенке" при личном общении. Вот вы упомянули семью. Браво! Вы умный человек. Но, только относительно своей семьи. А у инвалидов войны (и не только), кстати, тоже есть семьи. Вы не подскажете, как им решать свои проблемы? например, с работой. Или инвалидам войны работа не нужна и малых детей не надо кормить, одевать и т.д.? И куда вы здесь засунете свой патриотизм? Или пусть воюют (проявляют патриотизм) другие, а вы будете только судьей? Как оказалось, у вас все же срабатывает как инстинкт самосохранения, так и инстинкт продолжения рода. В противном, вы бы не упомянули семью.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 17:30:05
Цитировать
to Олег Березенко
Так Вы за масло пошли в Афган воевать, или всё-таки ради любви к Родине? Или зависть к элите , неблагодарность государства и собственная беспомощность вытравили из Вас тот патриотизм, который некогда вроде бы присутствовал? Ваши рассуждения похожи на те, что приводят ненавидящие друг друга муж и жена в бракоразводном процессе. И в обоих случаях, и при разводе, и при таком понимании патриотизма как у Вас, - изначально неверные установки, которые приводят к утрате иллюзий, но вина за собственные ошибки перелагается на кого-то другого.


А вы уже дальше пошли, уже о мотивации заговорили. Видите, сколь обширна тема патриотизма? Нам ее в маленькой теме не раскрыть. а вот с выделенным из вашего высказывания я соглашусь. Да. и беЗпомощность в том числе сыграли роль в угасании патриотизма и смене установок. вы же не можете объяснить мне, почему патриотизм должен быть не поощряем? Вы не объяснили, что делать с семьей инвалиду войны, которому мало пенсии и который хочет работать. А если говорить серьезно без плевков, то вам и сказать-то нечего.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 2016-12-28 18:09:33
Цитировать

Едем дальше, коль заговорили о семье. А семья - важнейший институт воспитания в том числе и патриотизма. Вы здоровый как вол, я больной как столетний дед. У кого больше шансов дать ребенку (сыну-дочери, внуку-внучке) больше? Очевидно, что у вас. вы и на 35-ю батарею свозите свое чадо, своих внучат. А каково быть таким как ваш покорный слуга? Ах, да! забыл совсем. Машина! Да. было хорошо при советской власти. Сейчас - это головная боль. Пример - гараж. Подобьем итоги. Вы ребенка и в Питер свозите - покажете музеи, и по Большому Золотому кольцу провезете. А у меня шансов-то никаких. Т.е. мои дети и внуки уже не могут конкурировать с вашими. и когда дело коснется патриотизма, мои спросят, а на кой ляд это нужно, если наш отец (дед) после выполнения интернационального долга стал не нужен ни обществу, ни стране и в результате нам ни хрена не смог дать из духовной пищи. Тут как не вертите задом, а без некоторого количества денег проблему решить трудно. А деньги, если их не хватает, можно либо украсть, либо заработать. Зарабатывать нам не дают. Украсть негде. Что предложите?
Я вижу, что сказать вам нечего, аргументов нет.


постов: 515
Командор. (Севастополь.)
добавлено 2016-12-28 19:20:37
Цитировать

Ул. Адмирала Владимирского (мыс Хрустальный) массив 11-й береговой батареи, в казематах которой проводятся "Уроки мужества" в классе "подземной школы 1941-42 гг."
Сегодня приняли два класса аж с Северной стороны.
А вообще через "подземную школу 1941-42 гг" прошло уже более 25 000 школьников и гостей города.
Тема, затронутая в статье, очень актуальна правильно расставленными акцентами: сборкой-разборкой автомата и фотографированием на танке патриотизм не воспитать, это делается с детства и ЕЖЕДНЕВНО.
Про экспозицию "Оборона Севастополя 1941-42гг." можно подробнее узнать, набрав в Интернете "11-я береговая батарея. Севастополь".


постов: 2486
Мила5377 (Севастополь)
добавлено 2016-12-29 00:36:57
Цитировать

"С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре..."

Родина начинается и с любимых учителей, уважаемых до такой степени, что странно их встретить вдруг на рынке. Учителя в моем детском понимании были выше быта.

В 14 школе в следующем году вроде юбилей - 80 лет? Кто в курсе?


постов: 7430
Atos (Севастополь)
добавлено 2016-12-29 00:42:17
Цитировать
to Мила5377 (Севастополь)



Я училась в 14 школе, она основана в 1937 году, в новом году ей-80 лет!

P.S. Среди множества школ для каждого человека имеется лишь одна – родная и любимая, в которой обучался, развивался и воспитывался человек. Для многих выпускников, кто учился в 14-ой школе города Севастополя, эта школа по праву является самой родной и близкой. Ведь школа является не только местом, где дети получают знания, но и храмом науки и нравственности в деле воспитания будущего поколения.

Сложную и интересную жизнь прожила 14 школа за годы своего существования. Она широко и гостеприимно распахнула свои двери для первых учеников в октябре сурового 1937 года. Это было уютное, светлое, небольшое двухэтажное здание на окраине города (гора Матюшенко, до войны – Рудольфова гора). У входа в школу каждого ученика лично встречал ее первый директор – Дмитрий Семенович Погребняк, доброволец Красной Армии, участник боев за Перекоп и Севастополь.


постов: 2486
Мила5377 (Севастополь)
добавлено 2016-12-29 01:27:23
Цитировать

Учитель литературы Елена Львовна, физики Павел Иванович и Элеонора ??, математик Римма Ивановна. Жив еще кто-то?


постов: 7430
Atos (Севастополь)
добавлено 2016-12-29 02:56:32
Цитировать
to Мила5377 (Севастополь)
Учитель литературы Елена Львовна, физики Павел Иванович и Элеонора ??, математик Римма Ивановна. Жив еще кто-то?


Я их не знала, зашла на сайт школы- осталась Татьяна Геннадьевна Коваленко, и из старых Косцова Ирина Петровна, и моя первая учительница Чуприна Мария Яковлевна. А еще была Комисар Зинаида Николаевна-учитель русского и литературы.Я пошла в школу в 84 году. Вот ссылка на сайт школы- http://sch14.edusev.ru/about

постов: 586
Вера Богатикова
добавлено 2016-12-29 12:49:15
Цитировать

Вернувшись с фронта с тяжёлым ранением Дмитрий Семенович Погребняк директорствовал в школе № 6. По воспоминаниям Беликовой Екатерины Яковлевны был очень добр к ученикам, учителям. Мы с Косцовой И.П. каждая считаем его своим директором.

Всем, кто откликнулся на тему, спасибо. Кто сказал добрые слова - поклон. А кто недоволен - добро пожаловать в школу поработать с учениками. Вот с ними и порассуждайте на тему, что такое патриотизм. ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!


постов: 2540
Олег Березенко
добавлено 2016-12-29 13:17:26
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
А вы уже дальше пошли, уже о мотивации заговорили.

Тут вся тема о мотивациях. Вашей мотивацией при службе в Афганистане стал будто бы патриотизм.

с выделенным из вашего высказывания я соглашусь.
Вы напрасно вычленили из "психоанализа" первый пункт - зависть. Это простая и вполне естественная страсть, будучи питаема квази-справедливыми оправданиями и есть первопричина Вашей духовной неуспокоенности.

вы же не можете объяснить мне, почему патриотизм должен быть не поощряем?
Отчего же нет? Патриотизм - это любовь к Родине. Что такое любовь я уже говорил в этой теме: любовь - это не чувство. Любовь - это действие, направленное на удовлетворение нужд предмета любви.
И всё. Если открыть Евангелие, то у апостола Павла можно найти чудесные слова, которые дают этой действенной любви отточенные границы. Среди них: любовь не ищет своего; любовь никогда не перестаёт.
Вот и проанализируйте свои запросы о воздаянии за патриотизм и "изменение установок". Я прихожу к уже высказанному мною выводу: у Вас не было никакого патриотизма.

Вы не объяснили, что делать с семьей инвалиду войны, которому мало пенсии и который хочет работать. А если говорить серьезно без плевков, то вам и сказать-то нечего.
Никаких плевков, Вам показалось. Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причины, чтобы ничего не делать.

постов: 1449
Злюка (Севастополь)
добавлено 2016-12-29 17:52:40
Цитировать
to Злюка (Севастополь)
to Faraon1504 (Севастополь) Ага, конечно должны управлять понимающие в управлении. Опытные. Знающие и как свой карман плотно набить, и вам лапши на уши красиво навешать. Они и вернутся, когда эти свой срок отпашут и с облегчением перекрестятся, уходя.



Блин, накаркала.
Депутат заксобрания Севастополя Соловьев сложил полномочия

В одном ошиблась: не допахал. Не хватило сил.
Не осуждаю. Но очень расстроена. Потому что лобачи и сандуловы уж точно не уйдут. Не для того они туда вперлись, чтобы упахиваться, пытаясь городу лучше сделать.

А вы продолжайте поливать дерьмом энтузиастов, которые делают промахи, пытаясь что-то для вас сделать. Их там ничего не держит, кроме чувства долга.
Уж не знаю, дотянут ли до конца срока остальные, но что останутся только те, кто туда влез ради собственной выгоды - к бабке не ходя. И доизберутся такие же.
Белик уже пристроился на место потеплее, ну так "бельчата" прискачут.

Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта,
а также даёте согласие на обработку
персональных данных. Политика конфиденциальности