Лента новостей

Севастополь

3060
43

«Севастопольские мамы» будут требовать от перевозчиков продавать «детские билеты»

ForPost - Новости : «Севастопольские мамы» будут требовать от перевозчиков продавать «детские билеты»

В соответствии с Правилами перевозки пассажиров, дети в транспортных средствах должны оплачивать 75% стоимости проездного билета. В «Богданах», которые в многочисленном количестве представлены в Севастополе, водители игнорируют это правило и часто устраивают скандалы с пассажирами, которые требуют верно произвести расчет по «детскому билету».

Данная ситуация противозаконна. Ежемесячно, родители школьников переплачивают перевозчикам от 50 до 80 гривен за проезд детей. Руководители транспортных предприятий знают об этом правиле льготного проезда для детей, но инструктировать водителей не спешат.

«В «Богдане», который перевозит пассажиров за 2 гривны, стоимость проезда для ребенка должна составлять 1,5 гривны. К примеру, в Симферополе водители спокойно реагируют на просьбу продать «детский билет» и правильно отсчитывают сдачу школьникам», - комментирует ситуацию председатель ОО ИГ «Севастопольские мамы» Прокина Елена.

С 20 марта активисты организации начинают бессрочную акцию по обеспечению соблюдения Правил перевозки севастопольскими водителями. Мамы будут требовать «детский» билет, а сумму сэкономленных средств на проезде детей складывать им в копилки. Кроме того, для особо непонятливых водителей будут организованы рейды с представителями общества по защите прав потребителей. Обратиться мамы планируют и в СГГА, где на встрече с руководителями транспортных фирм обеспечить размещение объявлений в автобусах о стоимости детского билета.

Вероника Южина Севастополь

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (43)

Аватар пользователя seawind95
постов:
147
seawind95 (севастополь)
- 19/03/2013 в 22:47

Хм, для меня это новость. Хорошая инициатива! Удачи!

Аватар пользователя narumbol
постов:
16398
narumbol (Севастополь)
- 19/03/2013 в 23:27

Елена Прокина еще на свою голову врагов нажила...

Аватар пользователя пентагон
постов:
6462
пентагон (Севастополь)
- 19/03/2013 в 23:36

В ЗУ "Об автомобильном транспорте" указано, что перевозки пассажиров автобусами в режиме общего пользования осуществляются на договорных условиях с органами исполнительной власти и органами местного самоуправления. Перевозчик обязан осуществлять перевозку пассажиров с билетами и пассажиров, которым согласно законодательству предоставлены льготы по оплате за проезд(п.п.10 Обязанностей Перевозчика согласно Правил и ст.37 Закона).Для этого,по моему мнению,горсоветом должно быть принято решение«Об установлении порядка перевозки льготных категорий граждан (детей) на городских автобусных маршрутах общего пользования на территории Севастопольского городского совета». С полным содержанием Правил перевозки... можно ознакомиться здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=176-97-%EF или тут: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF.

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников (Севастополь.)
- 20/03/2013 в 0:02

В соответствии с Правилами перевозки пассажиров, дети в транспортных средствах должны оплачивать 75% стоимости проездного билета.
С 20 марта активисты организации начинают бессрочную акцию по обеспечению соблюдения Правил перевозки севастопольскими водителями
Не надо бессрочную акцию. Есть четкие сроки. «Правила предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта», утвержденные постановлением №176 от 18 февраля 1997 года (в редакции постановления Кабинета Министров Украины от от 13.06.2012 г. № 528) Согласно пункту 159 Правил, на бесплатный проезд имеют право дети в возрасте до шести лет, не занимающие отдельного места. Что касается детей в возрасте от 6 до 14 лет, они имеют право покупать детский билет по льготной цене со скидкой 25 процентов стоимость проезда в период с 1 октября по 15 мая.

Аватар пользователя HelenPRO
постов:
3539
HelenPRO (Cевастополь)
- 20/03/2013 в 0:20

ну почему же " не надо?"... коллектив мам в числе 100 человек готов приступить к работе и принуждать перевозчиков соблюдать правила. непременно в период с 1 октября по 15 мая. а Правила перевозки с пунктом 8 представлены в каждом автотранспортном средстве. В Симферополе водители автоматически в указанные сроки продают "детские билеты", а у нас как то - непорядок... )))))))))

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников (Севастополь.)
- 20/03/2013 в 0:33

Так я о сроках и говорю. Кроме того, если дословно прочесть пункт 159 правил, в котором указано что пассажир имеет право покупать для детей от шести до 14 лет детские билеты по льготной цене то получается что сам ребенок не вправе приобрести льготный билет, поскольку у него нет документов подтверждающих возраст. Лицо (пассажир) приобретающий льготный билет должен доказать что ребенку например 14, а не 16 лет, ведь водитель не обязан быть "мордоведом" т.е специалистом по определению возраста. Эти моменты надо четко продумать.

Аватар пользователя сева
постов:
5515
сева (севастополь)
- 20/03/2013 в 5:49

С 20 марта активисты организации начинают бессрочную акцию по обеспечению соблюдения Правил перевозки севастопольскими водителями. ...
Всякие общественные организации постепенно начинают брать на себя функции ДЕПУТАТОВ и СГГА. Так, спрашивается, зачем нам депутаты и СГГА?

Аватар пользователя Черное море
постов:
11095
Черное море (Севастополь)
- 20/03/2013 в 5:54

to сева (севастополь)

С 20 марта активисты организации начинают бессрочную акцию по обеспечению соблюдения Правил перевозки севастопольскими водителями. ... Всякие общественные организации постепенно начинают брать на себя функции ДЕПУТАТОВ и СГГА. Так, спрашивается, зачем нам депутаты и СГГА?
Как это зачем? Чтобы стричь бабло. Неужели неясно?

Аватар пользователя Черное море
постов:
11095
Черное море (Севастополь)
- 20/03/2013 в 5:57

to seawind95 (севастополь)

Хм, для меня это новость. Хорошая инициатива! Удачи!
Для меня - тоже. Молодец, Лена.

Аватар пользователя Turn
постов:
36327
Turn ()
- 20/03/2013 в 6:06

я проехал одну остановку а другой семь а заплатили одинакова почему Но в магазине все по другому все дифференцированно я купил и заплатил за сто грамм к примеру гривну а тот же другой за семьсот грамм семь гривен Не требовать не проводить акции нужно А надо власть менять Подыматься всему народу и гнать эту власть в шею

Аватар пользователя ФRОSЯ БУРЛАКОВА
постов:
243
ФRОSЯ БУРЛАКОВА ()
- 20/03/2013 в 7:39

Пора честно признать - и тем, кто поддерживает Елену Покину, и тем кто её люто ненавидит - что она являет собой пример человека с активной жизненной позицией. Она образована, она фонтанирует идеями, она не побоялась ради детей и стариков стать "грантоедкой"(ругательное для большинства из нас слово!) и , наконец, решительно самовыдвинуться в кандидаты против Яцубы. Почему же мы, горожане, так слабо её поддерживаем? Почему когда черноротая таня голосит на форуме, мы её не одёрнем - ибо сами не решаемся оказаться ею заплёванными ... Почему, когда плохо образованная, но тем не менее возглавляющая на виду у всех родителей систему гороно Заец, игнорирует наличие школьной общественности - мы молчим, якобы ради безопасности для собственного чада ... Если бы Яцуба повыгонял парочку своих пообмякших от старости советников, а пригласил таких, как Елена, то и дело бы , глядишь, пошло ... Новую акцию "СевМам" поддерживаю!

Аватар пользователя Olimpel
постов:
463
Olimpel (Севастополь)
- 20/03/2013 в 8:09

С 20 марта активисты организации начинают бессрочную акцию по обеспечению соблюдения Правил перевозки севастопольскими водителями. ... Всякие общественные организации постепенно начинают брать на себя функции ДЕПУТАТОВ и СГГА. Так, спрашивается, зачем нам депутаты и СГГА?
А действительно, зачем? Власти в городе нет. Пример -Графская пристань с живодерами. to Борис Колесников (Севастополь.) Вот интересно, можно в юридическом порядке потребовать у государства свои налоги обратно? Ну если не хотят Севастопольцы содержать городничего, гопсовет и прочую бесполезную надстройку?

Аватар пользователя usb
постов:
3448
usb (Севастополь)
- 20/03/2013 в 8:10

Акция направлена на поддержку семей с достатком, ниже среднего. Дети из других семей в "Богданах" не ездят. Вообще хорошо бы всех детей возить бесплатно...

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников (Севастополь.)
- 20/03/2013 в 8:17

to Борис Колесников (Севастополь.) Вот интересно, можно в юридическом порядке потребовать у государства свои налоги обратно? Ну если не хотят Севастопольцы содержать городничего, гопсовет и прочую бесполезную надстройку?
Когда заполняете декларацию о доходах, не стоит в графе "иждивенцы" указывать парламент, президент, горсовет и т.д.

Аватар пользователя Olimpel
постов:
463
Olimpel (Севастополь)
- 20/03/2013 в 8:30

to Борис Колесников (Севастополь.) Вот интересно, можно в юридическом порядке потребовать у государства свои налоги обратно? Ну если не хотят Севастопольцы содержать городничего, гопсовет и прочую бесполезную надстройку? Когда заполняете декларацию о доходах, не стоит в графе иждивенцы указывать парламент, президент, горсовет и т.д.
Спасибо, развеселили с утра . Про иждивенцев - отлично. хотя они больше на паразитов похожи... А если серьезно, существует ли ответственность государства не в декларациях, а юридическая. Вот гипотетически, собралось человек 100 и заявляют, что администрация и горсовет не выполнили своих обязанностей за год и поэтому требуют возместить уплаченные ранее налоги государству. Или ... что выбрали, то выбрали...

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников (Севастополь.)
- 20/03/2013 в 8:45

to Olimpel (Севастополь)

Если Вы на полном серьезе задаете вопрос, то вынужден с утра Вас расстроить. Законом такой возврат налогов не предусмотрен

Аватар пользователя Аста
постов:
2392
Аста (Севастополь)
- 20/03/2013 в 8:46

Так я о сроках и говорю. Кроме того, если дословно прочесть пункт 159 правил, в котором указано что пассажир имеет право покупать для детей от шести до 14 лет детские билеты по льготной цене то получается что сам ребенок не вправе приобрести льготный билет, поскольку у него нет документов подтверждающих возраст. Лицо (пассажир) приобретающий льготный билет должен доказать что ребенку например 14, а не 16 лет, ведь водитель не обязан быть мордоведом т.е специалистом по определению возраста. Эти моменты надо четко продумать.
Зачем изобретать колесо? Уже писала... Для идентификации ребёнка есть УЧЕНИЧЕСКИЕ БИЛЕТЫ. Начать МАМАМ нужно с получения этих документов...

Аватар пользователя Аста
постов:
2392
Аста (Севастополь)
- 20/03/2013 в 8:48

Кстати, а что там с перевозкой студентов?

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников (Севастополь.)
- 20/03/2013 в 8:49

Для идентификации ребёнка есть УЧЕНИЧЕСКИЕ БИЛЕТЫ. Начать МАМАМ нужно с получения этих документов...
А если пятнадцатилетний ребенок второгодник? (или сейчас на второй год не оставляют?)

Аватар пользователя HelenPRO
постов:
3539
HelenPRO (Cевастополь)
- 20/03/2013 в 8:50

to Аста (Севастополь)

ученические билеты выдаются в школе всем ученикам ))) а у нас 98% охват учеников школьным образованием...

Аватар пользователя HelenPRO
постов:
3539
HelenPRO (Cевастополь)
- 20/03/2013 в 8:51

to Аста (Севастополь)

спасибо за советы... воистину - "СТРАНА СОВЕТОВ"))) много слов и мало дела...

Аватар пользователя Аста
постов:
2392
Аста (Севастополь)
- 20/03/2013 в 9:03

to HelenPRO (Cевастополь)

Непоняла, откуда претензии? Я Вас оскорбила?

to Аста (Севастополь) спасибо за советы... воистину - СТРАНА СОВЕТОВ ))) много слов и мало дела...

Аватар пользователя Аста
постов:
2392
Аста (Севастополь)
- 20/03/2013 в 9:04

Для идентификации ребёнка есть УЧЕНИЧЕСКИЕ БИЛЕТЫ. Начать МАМАМ нужно с получения этих документов... А если пятнадцатилетний ребенок второгодник? (или сейчас на второй год не оставляют?)
Нет, не оставляют...уже давно...даже с 1 переводят

Аватар пользователя Аста
постов:
2392
Аста (Севастополь)
- 20/03/2013 в 9:07

...билеты выдают всем, а вот получают на руки и продлевают их вовремя далеко не все... Или кроме общественных мам в городе других нет?Другие пусть в сторонке постоят?

Аватар пользователя HelenPRO
постов:
3539
HelenPRO (Cевастополь)
- 20/03/2013 в 9:09

to Аста (Севастополь)

я не вижу никаких претензий и оскорблений... не надо так болезненно реагировать. это интернет-портал и в реале мой комментарий вы даже бы не заметили... вы же даете советы, с чего начать Мамам?... вот и благодарю за них и выражаю мнение, что советчиков у нас очень много. мало людей, способных просто прочитать информацию и начать применять ее на практике.

Аватар пользователя Olimpel
постов:
463
Olimpel (Севастополь)
- 20/03/2013 в 9:21

to Olimpel (Севастополь) Если Вы на полном серьезе задаете вопрос, то вынужден с утра Вас расстроить. Законом такой возврат налогов не предусмотрен
Не, не расстроили . Так и думал, просто помечтать захотелось. За разъяснение спасибо Вам.

Аватар пользователя HelenPRO
постов:
3539
HelenPRO (Cевастополь)
- 20/03/2013 в 9:26

to Аста (Севастополь)

зайдите к секретарю в школе и попросить продлить (выдать) ученический билет. начинайте. у вас все получится.

Аватар пользователя Olimpel
постов:
463
Olimpel (Севастополь)
- 20/03/2013 в 9:27

to HelenPRO (Cевастополь)

Мало людей, способных просто прочитать информацию и начать применять ее на практике.
Елена, на самом деле в городе очень много людей, которые очень благодарны Вам и всем Севастопольским Мамам за Вашу работу. Скажу больше, очень многие работники образования благодарны Вам за акцию по недопущению сокращения групп в детских садиках. Да и большинство родителей очень внимательно читают информацию и применяют ее на практике. Так что продолжайте дальше и не обращайте внимания на группы поддержки паразитов. Удачи!

Аватар пользователя LEON
постов:
8445
LEON (Севастополь)
- 20/03/2013 в 10:41

Что касается детей в возрасте от 6 до 14 лет, они имеют право покупать детский билет по льготной цене со скидкой 25 процентов стоимость проезда в период с 1 октября по 15 мая.А почему с 1 октября ???...а не с 1 сентября, когда начинается учебный год ???

Аватар пользователя armagedon
постов:
268
armagedon ()
- 20/03/2013 в 11:43

Писать в СГГА бестолку, отпишут начальнику транспортного цеха, который в лучшем случае перенаправит в инспекцию по автотранспорту, на харьковскую 3 (вроде там находится). Надо сразу в эту инспекцию писать, требовать проведения проверок по маршрутам и по конкретным перевозчикам, которые нарушают закон. Требовать лишения лицензии. Если не отреагируют-на инспекцию в суд, третьими лицами этих перевозчиков. До всего этого надо задокументировать гос.№ и марку автобуса, время посадки с датой, получить билет с полной стоимостью, обратив внимание на форму самого билета (она у нас в городе не соответствует требованиям приказа), попытаться выяснить ФИО водилы, если откажет представиться и не будет таблички-тоже на руку. Если каждый или почти каждый будет требовать то, что положено и следить, чтобы разные чуваки в карманы не лезли -то жить будет легче. Лишнее не требовать- отдайте то, что положено!

Аватар пользователя пентагон
постов:
6462
пентагон (Севастополь)
- 20/03/2013 в 12:10

Для того,чтобы соблюдалось законодательство о перевозке пассажиров, которым предоставлены льготы по оплате за проезд, необходимо совместное решение СГС и СГГА.Очевидно, что противниками принятия такого экономически невыгодного решения будут перевозчики и Управление транспорта и связи СГГА. Правильно заметил Ursus (Севастополь), что этот вопрос до сих пор не был разрешён на уровне СГГА. Несмотря на прямое указание в законе об обязанности перевозчика осуществлять перевозку детей, как льготной категории пассажиров, без соответствующего решения горсовета не обойтись. Почему должно быть принято решение об установлении порядка перевозки льготных категорий граждан (детей) на городских автобусных маршрутах общего пользования на территории города?Потому что без компенсации потерь перевозчикам из местного бюджета (даже если будет проведён конкурс по продаже детских билетов)не обойтись.Опять вопрос:почему? Потому что перевозчики, к примеру, обратят внимание на Решение Конституционного Суда Украины от 26.12.2011 № 20-рп/2011. В решении обращено внимание, что при решении социальных вопросов должен обеспечиваться баланс интересов государства, органов местного самоуправления, пассажиров и автомобильных перевозчиков. Законодательно решение этого простого с виду вопроса определено в ст.ст.5, 7, 37 Закона Украины «Об автомобильном транспорте» и п. 145,159 Постановления КМУ от 18.02.1997 №176 «Об утверждении Правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта», подпунктом 10 пункта «а», подпунктом 2 пункта «б» ст.30 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине». Значит,кроме депутатской инициативы, может быть обращение, например в Управление труда и социальной защиты населения. Кстати, в решении ,помимо льготной категории, можно прописать период предоставления льгот и время (например с 8-00 до 15-00 и т.д.). Ссылка(кроме указанных выше0 здесь: 1. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v020p710-11 2.http://pravoved.in.ua/section-law/89-zomsvu.html

Аватар пользователя cabachok
постов:
1130
cabachok ()
- 20/03/2013 в 13:26

Я думаю, что все проще простого. Но нет желания ни у перевозчика ни у властей - этот процесс организовать. Там есть только одно желание - набить собственный карман. Одно из решений - проездной билет по льготной цене.

Аватар пользователя cabachok
постов:
1130
cabachok ()
- 20/03/2013 в 13:27

Я имею ввиду проездной билет на месяц.

Аватар пользователя cabachok
постов:
1130
cabachok ()
- 20/03/2013 в 13:35

Я имею ввиду проездной билет на месяц.

Аватар пользователя Борис Колесников
постов:
8126
Борис Колесников (Севастополь.)
- 20/03/2013 в 15:38

to LEON (Севастополь)

А почему с 1 октября ???...а не с 1 сентября, когда начинается учебный год ???
Логика кабмина непостижима простым смертным

Аватар пользователя merry-cherry
постов:
1906
merry-cherry ()
- 20/03/2013 в 17:00

to cabachok

как можно сделать проездной, если все маршруты принадлежат разным перевозчикам? это вам не Севтроллейбус и все эти скидки должны быть оговорены в документах на конкурс... без этого перевозчики никогда не согласятся и им будет на что сослаться....

Аватар пользователя ivan1985
постов:
5845
ivan1985 (Севастополь)
- 20/03/2013 в 18:32

to пентагон (Севастополь)

А какое мне дело, что ГС и СГГА не договорились. Прокурор проводит проверки соблюдения Закона. Пусть вносит представление. Компенсация на льготников идет, как с госбюджета, так и местного. Невыполнение служебных обязанностей чревато..

Аватар пользователя vasill
постов:
986
vasill (Севастополь)
- 20/03/2013 в 20:11

Акция направлена на поддержку семей с достатком, ниже среднего. Дети из других семей в Богданах не ездят. Вообще хорошо бы всех детей возить бесплатно...
Только не за счет перевозчика,а бюджета,в который перевозчики налоги платят!

Аватар пользователя пентагон
постов:
6462
пентагон (Севастополь)
- 20/03/2013 в 22:15

ivan1985 (Севастополь) Я сбросил информацию на Вашем блоге.

Аватар пользователя Друшляк Александр
постов:
94
Друшляк Александр (Севастополь)
- 21/03/2013 в 0:26

Упомянутая п.159 льгота распространяется и на "топики". В п. 159 Правил предоставления услуг пассажирского автомобильного транспорта (Далее – Правила перевозок) указано, что пассажир автобуса имеет право покупать для детей в возрасте от 6 до 14 лет льготный билет (25% скидки) в период с 1 октября по 15 мая. Если кто такой «пассажир» Правила перевозок ответ дают, то для ответа на вопрос – «какие транспортные средства являются автобусом (в т.ч. и в целях использования нормы ст. 159 Правил перевозок)» следует обратиться к Закону Украины «Об автомобильном транспорте» (п.2 Правил перевозок, толкование терминов). А ст.1 Закона Украины «Об автомобильном транспорте» четко говорит о том, что автобусом является транспортное средство, которое по своей конструкции и оборудованию предназначено для перевозки пассажиров с количеством мест для сидения более девяти (в т.ч. водительское место). То есть все наши севастопольские маршрутные «топики» в трактовке Закона Украины «Об автомобильном транспорте» считаются автобусами, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами – в том числе и скидкой на проезд детей в учебный период. Т.е. , в "топике" тоже действует скидка 25% для ребенка. Если водитель «топика» будет вам говорить что у него не автобус, а, например, маршрутное такси, - это не дает ему права отказать вам в льготе на проезд ребенка. Маршрутное такси – это разновидность режима работы автобуса (см. п. 25, 27,28 и т.д. упомянутых выше Правил перевозок), а не разновидность транспортного средства. Обратим внимание, что согласно Лицензионным условиям Правила перевозок обязательны к исполнению всеми перевозчиками при оказании ими услуг по перевозке пассажиров. Если водитель отказывается реализовать право на льготную оплату проезда ребенка, то пассажир вправе сообщить о нарушении им Правил перевозок его руководству и/или в орган, лицензирующий пассажирские перевозки (Государственная инспекция на автомобильном транспорте). В соответствии со ст.21 Закона Украины «О лицензировании некоторых видов предпринимательской деятельности» от 01.06.2000 г. №1775-III акт о повторном нарушении перевозчиком лицензионных условий, может быть основанием для аннулирования его лицензии.

Аватар пользователя пентагон
постов:
6462
пентагон (Севастополь)
- 21/03/2013 в 0:42

Друшляк Александр (Севастополь) "акт о повторном нарушении перевозчиком лицензионных условий, может быть основанием для аннулирования его лицензии" и добавлю- расторжения договора перевозки в одностороннем порядке. Спасибо за заботу о детях. "Деточкин любил детей. Он не мог поступить иначе" (Берегись автомобиля).

Аватар пользователя TATO4KA
постов:
415
TATO4KA (Севастополь)
- 23/03/2013 в 17:52

Я давно пытаюсь так расплачиваться за проезд ребёнка - уже года 3. В конечном итоге, чаще вообще не оплачиванию детский билет.

Аватар пользователя Гаванна
постов:
561
Гаванна (Севастополь)
- 03/04/2013 в 12:11

и что? пока ни в одном Богдане не видела объявления. у кого есть детки? как платите? или опять: потрындели - разбежались

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Почему Путин победил на выборах в Крыму

Жители полуострова отблагодарили президента за десятилетие в составе РФ.
12:17
213
2

Никита Михалков: Каждый, кто шёл впереди народа во время Русской весны, вёл героическую борьбу

Кинорежиссёр привёз в Севастополь две театральные постановки: «И вас с наступающим...» и «12».
18:41
3487
8

Севастополь – Тверь. От Крымской войны до Русской весны

Правильное путешествие – то, из которого возвращаешься другим.
18:00
666
0

Зачем Крым подаёт иски к Украине?

До получения компенсаций ещё далеко.
17:18
508
0

Рекорды выборов-2024: как Путин снова стал президентом и чего ждать дальше

Чем закончилась избирательная кампания и чего россиянам ждать в будущем, рассказали эксперты.
12:25
3614
19

«Дом Черчилля» в столице Крыма разрушается без реставрации

Дата остановки в Симферополе британского политика вызывает споры историков до сих пор.
11:20
775
5

ТОП 5