По названию:   В тексте:
Скандально известный подрядчик не попадёт в тюрьму за ремонт севастопольских дорог...   Дорогу на улице Ленина в Севастополе будут ремонтировать от трёх до пяти дней...   Дмитрий Овсянников: "Нам пришлось принять в эксплуатацию дома, которые нарушают облик Севастополя"...   На дорогах Севастополя: бабушки на дороге, сломанный в маршрутке нос и прыжок байкерши...   Тысячи севастопольцев жалуются на ледяные батареи в квартирах...   Средняя зарплата в Севастополе превысила 26 тысяч рублей...   В Севастополе остановлено паромное сообщение...   В Севастополе стартовала акция «Георгиевская ленточка»...   «Севморзавод» планирует перевооружиться и построить новые цеха...   Опубликовано видео сноса Матвеевского рынка в Москве...   

  •  Реклама на сайте ForPost

 

Севастопольские новости

35 Береговая батарея

35 Береговая батарея

фото
Михаил Чалый : «Мы хотим, чтобы севастопольцы смогли прийти на 35 батарею, как на Исторический бульвар – погулять с детьми, пройтись вдоль моря, посидеть в парке…»

2011-05-27 16:55:56


В последние годы наш город активно застраивается. То здесь, то там можно увидеть свечки башенных кранов рядом с каркасами многоэтажных зданий. Располагают их, как правило, на возвышенностях и поближе к центру Севастополя, что вполне объяснимо, учитывая коммерческую составляющую подобных инвестиций.

Но есть в Севастополе объект, который не мозолит глаза, о котором не часто пишут в газетах и вспоминают лишь пару раз в году (3 июля и 30 октября). Речь идет о музейно-мемориальном комплексе «35 Береговая батарея». Уникальность его в том, что это, пожалуй, единственный объект, при сооружении которого не было задействовано ни копейки бюджетных денег, а создатели «народного музея» не преследовали коммерческих целей.

Согласитесь, не часто встретишь такое в наше прагматичное время. Наверное, поэтому декларативный альтруизм инициаторов проекта 35 береговая батарея вызвал бурю эмоций местной общественности в 2007 г., когда городским советом был выделен земельный участок под строительство музея.

Ровно три года назад я впервые посетил это место. Прогулялся по прохладным галереям батареи, познакомился с руководителем проекта Михаилом Чалым и председателем Учреждения объединения граждан «35 Береговая батарея» Татьяной Уманской. В результате этих встреч появилась статья «Вторая жизнь заброшенной батареи», в которой Михаил Чалый подробно и достаточно откровенно рассказывал о планах создателей мемориала.

И вот я снова здесь. Многое изменилось. Появилось современное административное здание, проложена асфальтированная подъездная дорога, Пантеон и Некрополь поражают своей гранитной величественностью. Не изменилась, пожалуй, только сама атмосфера на мемориале. Обилие маков, искореженное взрывом тело батареи, ухоженность территории, торжественная тишина – все здесь свидетельствует об уважительном отношении строителей к месту, на котором приходится работать.

Не изменился и сам Михаил Чалый. По-прежнему такой же откровенный и влюбленный в свое дело. Отвлечь его для интервью в этот раз оказалось гораздо сложнее. Постоянные звонки, переговоры, короткие рабочие совещания.

Наконец, мне удалось обратить на себя внимание: «Михаил Михайлович, давайте вернемся на три года назад и попробуем вместе оценить объем выполненных работ. В том интервью вы говорили, что много времени отнимают подготовительные работы: разминирование, обеспечение безопасности посетителей, Страбонов Херсонес…»

М.Чалый - Да они и не заканчивались. Например, работы по противоминному сопровождению продолжаются и по сей день. Мы обеспечиваем непрерывное противоминное сопровождение всех мероприятий. На сегодняшний день из земли извлечено более 3000 взрывоопасных предметов. Это о чем-то да говорит?

Разумеется, проведена большая работа по сохранению исторических артефактов Страбонова Херсонеса, которые найдены на территории батареи. Проведено сканирование грунта, определены места нахождения городищ, специалистами произведены раскопки. Сейчас эти места огорожены, и мы их даже не касаемся. Для сохранения оборонительной стенки даже пришлось сделать специальный мостик, который как бы нависает над ней.
В целях обеспечения безопасности посетителей вдоль обрыва сделаны ограничительные брустверы с предупреждающими табличками.

А что касается самого музея…

М. Чалый - Сегодня у нас три экскурсионных маршрута. У нас стояла задача создать в музее необходимый микроклимат. Первым делом мы обеспечили гидроизоляцию кровли. Вся верхняя часть батареи залита бетоном. Затем приобрели и смонтировали систему обработки воздуха. Это необходимо для того, чтобы можно было хранить все виды экспонатов (кожа, дерево, металл, бумага). Проходящий через эту систему воздух сушится, при необходимости подогревается или охлаждается.

Электрообеспечение у нас тоже модернизировано. Капитально, на века, смонтирована современная система протяжки кабелей. Введена система видеонаблюдения, сигнализации. Сделана система аварийного освещения, которая в случае отключения электричества может работать около двух часов. Это сделано для того, чтобы в аварийном случае экскурсоводы могли вывести людей. Постоянно совершенствуется сама экспозиция.

В прошлый раз вы рассказывали, что некоторые искатели приключений, рискуя жизнью, пытаются пролезть в батарею. Были даже несчастные случаи. Как с этим обстоит дело сейчас?

М. Чалый – Мы, конечно, не огораживали территорию колючей проволокой. Но, к счастью, количество идиотов значительно сократилось. Мы усилились государственной охраной, заработали камеры видеонаблюдения. Но, думаю, что главное все же не это. Растет авторитет музея. Люди просто привыкают не лазить сюда, чтобы пожарить шашлык и покупаться.

Перечислите, пожалуйста, что было построено с нуля?

М. Чалый – Вы имеете в виду искусственные сооружения? Пантеон-галерея, некрополь, часовня, административный корпус, подстанция, КПП. Оборудован «Окопный парк» со стелой и трапом к памятнику батарейцам. Весь мемориал закольцован брусчаточным покрытием. Сделан бруствер вдоль обрыва. Вы сейчас гуляли по территории и видели, что на него прикрепляют таблички с названиями соединений и частей, защищавших Севастополь. Дорабатывается так называемое «белое пятно». Место, где будет установлена рельефная карта Севастополя с обозначением укрепсооружений 1941-42 г.г. Подобно карте, которая находится на Малаховом кургане, только размером побольше (2,5Х2,5 метра).

Развиваем прогулочную зону. Уже выставили часть скамеек. Они, кстати, тоже оригинальные. Мы старались продумать каждую деталь. Любые попытки найти готовое изделие, которое по своим эргономическим свойствам повторяло бы наши севастопольские скамейки 50-х годов, не увенчались успехом. На огороде мы нашли старую разломанную скамейку, сняли с нее лекала и изготовили новые скамейки…

В чем же их особенность?

М.Чалый – А вы попробуйте, присядьте (улыбается – авт). Через пять минут уже клонит в сон.
Кроме того, мы изготовили исторические урны. То есть, урны именно той формы, которые раньше стояли на Приморском бульваре и по центру города. Мы хотим скопировать уголок старого Севастополя.
Высадили деревья, чтобы со временем появились тенистые аллеи.

Выжженную землю мы специально оставили нетронутой. В Окопном парке производим реставрацию окопов. Причем, не с помощью лопаты, а с помощью щеточки. Мы хотим воссоздать их исторический вид.
Сделана подъездная дорога с карманами для стоянки автотранспорта.

Будут ли сделаны туалеты для посетителей?

М.Чалый - Почему будут? Уже есть. У нас одна женщина даже восторгалась, мол, наконец-то, хоть где-то построили коммунизм.

Есть специальные кабинки для инвалидов. К туалетам сделаны специальные инвалидные перила и подъезды.
Кстати, фишка нашего музея еще и в том, что вы можете пройти по всему мемориалу, ни разу не наступив ни на одну ступеньку. Это сделано специально для посетителей с детскими колясками и людей с ограниченными физическими возможностями.

Что сегодня внутри Пантеона?

М.Чалый - Из технических работ остались установка дверей и оборудование коридоров Памяти. Основной зал для демонстрации фильма уже готов. Вопрос только за самим фильмом. Что же касается коридоров Памяти, то продолжается кропотливая работа по собиранию информации о защитниках Севастополя. Дело это новое. Такого еще никто и никогда не делал. Это технически непросто и исторически непросто. На данный момент мы установили уже около 40 000 фамилий. Это из тех 60-80-ти тысяч человек, брошенных командованием. Сейчас их фамилии превращаются в таблички.

А кто делает кино для главного зала?

М.Чалый - Технические вопросы решают наши севастопольские специалисты. А сам фильм делает москвич.

3 июля мы уже увидим это кино?

М.Чалый - Да, думаю, увидите. З июля в этом году у нас состоится открытие всех основных искусственных сооружений.

То есть открываете мемориальный комплекс?

М.Чалый - Нет, акт сдачи мемориала мы еще подписывать не будем. По договору о землеотводе нам на строительство выделено время до марта 2012 года. Отложим официальное открытие еще на год.

Почему?

М.Чалый - Теперь у нас, наконец, появилась возможность вплотную заняться исследованием так называемой «выжженной земли». С точки зрения поиска артефактов, восстановления окопов, траншей. Много вопросов стоит по озеленению. Здесь очень проблемный климат, поэтому мы решили пригласить специалистов из Никитского ботанического сада.

Кроме того, за этот год мы планируем провести работу по улучшению качества обслуживания посетителей. У нас категорически запрещены спиртные напитки, курение и семечки. А вот места, где посетители могли бы выпить летом стакан воды, а зимой – чашку кофе, необходимо оборудовать. Может быть, места, где можно было бы перекусить, поменять памперс ребенку. Мы хотим, чтобы в будущем севастопольцы могли прийти сюда с детьми просто погулять, как на Историческом бульваре. Пройтись вдоль моря, посидеть в парке, сходить в музей. Здесь будет безопасная охраняемая территория. Это наше завтра. Над этим мы сейчас думаем.

Помнится, три года назад в интернете звучали обвинения в ваш адрес, что строительство музея всего лишь прикрытие других коммерческих целей. Можете ли вы сейчас подтвердить или опровергнуть эти подозрения?

М.Чалый - Ну, а чего здесь подтверждать. Вот уже все объекты сделаны. Пусть придут, попытаются найти здесь гостиницу или платный пляж .

Ну ,хорошо, закончили вы строительство. И что дальше? Передадите все это добро городу?

М.Чалый - Через 25 лет. До этих пор здесь будет существовать музейно-исторический комплекс под нашим патронатом. Типа Исторического бульвара. Только все бесплатно. А дальше я не берусь загадывать.

Планируете ли вы проводить исследовательскую работу?

М.Чалый - Ну, смотрите. За 66 лет после окончания обороны Севастополя были установлены фамилии около 3000 человек из тех, кто был оставлен здесь. В течение последних 3 лет этот список расширился до 40000 человек. Это разве не исследовательская работа?

Думаю, да. Но каким образом? Ведь не только за счет тех людей, останки которых здесь нашли?

М.Чалый - Это огромная и кропотливая работа. И в первую очередь работа с архивами, с письмами, с родственниками.

И сколько же у вас сотрудников, если не секрет, чтобы поднять такую махину? Не считая строителей…

М.Чалый - Не очень много. Пять человек обеспечивают научную часть, семь человек – административно-хозяйственную часть (энергетик, водитель, уборщики и т.д.). Ну вот, получается двенадцать человек.
Еще человек пять постоянных экскурсоводов, которые не состоят на штате. Многие из них имеют вторую работу.

Есть ли какие-то пожелания посетителям?

М.Чалый – В настоящее время сделана асфальтированная подъездная дорога. Большая просьба к посетителям: заходить через центральный вход. Через арку. Мы, конечно, дадим людям некоторое время попривыкнуть, но где-то через месяц пускать через задний вход перестанем.

Опишите поподробнее как теперь к вам заехать…

М.Чалый - Едете по основной трассе. Ни на какую грунтовку более сворачивать не надо. Видите слева остановку и плакат «35 батарея. 200 м.». Доезжаете до первого же поворота налево. Это и есть наша въездная дорога.

Для тех же, кто добирается на автобусе, прямо от остановки к центральному входу мы сделали насыпную дорожку.

Спасибо за откровенные ответы. Удачи и реализации всего задуманного.

Беседовал Сергей Кажанов
Фото автора

Подъезд к мемориалу. Поворот налево.

Новая подъездная дорога

Для инвалидов на переходе продуманы даже понижения бордюров

Административное здание

Арка на входе к мемориалу

 

Пантеон

Вход в Пантеон

Вход в музей

Некрополь

Вид на Пантеон с тыльной стороны

За территорией ухаживают

 

Таблички с наименованием частей, защищавших Севастополь

Часовня

Постамент для рельефной карты Севастополя 1941-42 г.г.

 

Гидроизоляция верхней части музея

Оборудования для обеспечения микроклимата в музее

Те самые скамейки. Уголок старого Севастополя.

Туалет

Вход в туалеты с левой стороны административного здания

Молодые саженцы только начинают приживаться. Начало будущего парка.

Над руинами Страбонова Херсонеса сооружен мостик

Восстанавливаются окопы и блиндажи (выжженная земля). Ниже раскинется "Окопный парк"

Памятник батарейцам

 

Вконтакте
twitter
Facebook
Рейтинг новости: (23 голосов, оценить)
Просмотров новости: 9576

Прикрепленные изображения

35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
Бывшая дорога на батарею
Бывшая дорога на батарею
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
35 батарея в 2007-2008 г.г.
 

Читайте также:

Еще материалы по теме

К списку новостей

Обсуждение новости


постов: 220
ffilin (Москва)
добавлено 27-05-2011 18:08:44
Цитировать

Хорошие фотографии.



постов: 2567
Torkvemada
добавлено 27-05-2011 18:13:08
Цитировать

впечатляет....



постов: 4576
A.gerbrandt@mail (Актау)
добавлено 27-05-2011 18:13:55
Цитировать

В прошлом месяце был на 35 батарее.., титанический труд! Огромное спасибо создателям мемориала



постов: 2156
Вася (Киев)
добавлено 27-05-2011 18:25:54
Цитировать

Вроде и благое дело сделали, но аура ушла.
Вместе с измененным до неузнаваемости внешним видом батареи. Осталось еще перенести с Хрусталки памятник Матросу и Солдату...
Что внутри проводят экскурсии- молодцы. Это наша вечная боль и память...



постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 18:29:18
Цитировать

to Вася (Киев)

Стопудово- прав, еще к сезону, наши чинушки, её платной сделают



постов: 4576
A.gerbrandt@mail (Актау)
добавлено 27-05-2011 18:37:40
Цитировать

to Вася (Киев)
но аура ушла.
Попробуй прикоснись к развороченному железобетону орудийных батарей, почуствуешь что аура на месте. Хотя многое от человека зависит. Там недалеко за оградой мемориала оставлен нетронутым ДОТ, так его в помойку превратили глядя на которую об ауре начисто забываешь

постов: 302
мим (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 18:43:06
Цитировать

О какой ауре вы говорите? Посмотрите вокруг.
Если бы это место не спасли, сейчас здесь стояли бы гостиницы и дачные домики.
Вот это аура!!!



постов: 8352
кэт (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 18:51:11
Цитировать

to Вася (Киев)

Аура... ночью там поприсутствуйте... Лучше не в одиночку...

А пока мемориал под патронатом - никакой платы, уверена, не будет.



постов: 2821
vad26 (Крепость у моря)
добавлено 27-05-2011 19:02:34
Цитировать

Не, Вася где-то прав - за излишне выпяченой новостройкой сама батарея стала маленькой и незаметной. Нет эффекта времени - евроремент какой-то - офисное здание, часовня, пантеон - очень уж "заметные" и ... тесно, что-ли....



постов: 8456
кукузель (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 19:21:21
Цитировать

«Не хлебом единым жив человек…».

Одни город разрушают…
Другие - увековечивают его Великую и Героическую Историю, поднимая из небытия имена и судьбы конкретных людей.
Одни живут - «толкаясь у инвестиционных корыт».
Другие – делают РЕАЛЬНОЕ дело.

Есть возможность сравнить...
Сравнив:
одних – брезгливо обойти стороной;
другим – от души сказать, СПАСИБО!

Из разговора…



постов: 2156
Вася (Киев)
добавлено 27-05-2011 20:03:51
Цитировать

В арсенале ЧФ в Сухарной балке имеются запасные 305 мм стволы для 30-й ББ. Могут уйти в никуда, то бишь в печь.
Почему бы не установить их в качестве зкспоната на 35-й?
Конечно это не просто, но официальный запрос можно сделать.



постов: 4576
A.gerbrandt@mail (Актау)
добавлено 27-05-2011 20:08:46
Цитировать

to Вася (Киев)
В арсенале ЧФ в Сухарной балке имеются запасные 305 мм стволы для 30-й ББ. . Почему бы не установить их в качестве зкспоната на 35-й?
Хорошо бы

постов: 146
КАЮк (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 20:33:25
Цитировать

Вот это да!!!! Давно я там не был. Всё преобразилось до... неузнаваемости. Раньше можно было спуститься, потрогать... Соглашусь с вышесказанным: евроремонт какой-то получился. И если бы не сама батарея, то можно отнести постройки и территорию под облагороженную присанаторную территорию. (но не в коем случае не говорю, что все что сделано, это плохо)



постов: 2567
Torkvemada
добавлено 27-05-2011 20:38:08
Цитировать

to vad26 (Крепость у моря)
Не, Вася где-то прав - за излишне выпяченой новостройкой сама батарея стала маленькой и незаметной. Нет эффекта времени - евроремент какой-то - офисное здание, часовня, пантеон - очень уж заметные и ... тесно, что-ли....

и все лучше так, чем отдать на разграбление варварам....

постов: 8352
кэт (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 20:53:49
Цитировать

to КАЮк (Севастополь)

Это пока нет сквера, "не обжито"...



постов: 4131
SeeBlik (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 20:57:35
Цитировать

to Torkvemada

, to мим (Севастополь)
На 100% согласен: если бы не Чалый с командой (и деньгами) - давно бы братва хатынки понатыкала.
Вот уж действительно:
"Михаил Чалый. Жлобью зажравшемуся в пример".
И ещё: маки бы сохранить - больно символично.






постов: 1025
dobrovolec (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 20:57:36
Цитировать

Зализали батарею. К чему-то отгрохали титаническую эту бочку, напоминающую расколотую градирню, какие-то опорные стены, офисы, туалеты, плиточкой дорожки вымостили, фонари, Приморский бульвар получился, сквер у пансионата, а не место трагедии.
Ну к чему все это было городить. Что не прошли бы по простым тропинкам? К чему все эти постройки? Батареи не видно - все в бетоне, плитке, заборчиках. Трагичности нет.



постов: 1051
надежда (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:23:33
Цитировать

Был на 35-й в первоисточнике. Заброшенной, гиблой... Предлагал на горсоветовских слушаниях возродить место, как последний бой за батарею, за Севастополь. А сделали? Хорошо сделали, но вычурнено, неисторично, продажно, приукрашено.
Опять деньги...
Вновь стремление заработать на крови под прикрытием лозунгов, причитаний, заявлений о преданности исторической памяти.



постов: 362
Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:37:46
Цитировать

Специально для тех, кто сильно ностальгирует, выложил фотографии трехлетней давности. Сравните.
А вообще стоит приехать на место и убедиться самим, есть там атмосфера или нет.
Прежде чем оскорблять труд людей, которые за свои деньги сохраняют для нас и наших потомков память о нашей общей истории.
Кстати, там еще будет парк. Много у нас их сегодня закладывают скверов и парков???



постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:38:24
Цитировать

Чуть не разрыдалась от умиления. Устами Чалого да мед бы пить. Научно=исследовательская работа угроблена на корню. 3000 имен говорит было всего , а сейчас 40000 стало, да что за бред, возьмите Книгу Памяти Севастополя, зайдите в архив музея Героической обороны и освобождения Севастополя и все станет на свои места. Брехло, трепло и т.д. этот Чалый Михаил.



постов: 964
Мурман (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:41:39
Цитировать

Спасибо за заботу,но не за качество-дизайн.Действительно
какой то Мыс Канаверал,а не 35-батарея.Конечно это все гораздо лучше Балаклава-Грин,но это имеет мало общего
с музеем времен ВОВ.С одной стороны спасибо,с другой очень жаль за столь непродуманный облик....



постов: 362
Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:43:14
Цитировать

to надежда (Севастополь)
Опять деньги... Вновь стремление заработать на крови под прикрытием лозунгов, причитаний, заявлений о преданности исторической памяти.


Возможно позднее вам станет стыдно за свои слова.
Если вы признаете это сами, найдите в себе силы извиниться перед этими людьми.
Подчеркну, из организаторов УОГ "35 Береговая батарея" и среди спонсоров нет ни одного депутата. А на батарее вы не увидите сегодня ни одного партийного флага.

постов: 362
Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:49:39
Цитировать

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Понимаю, что критиковать проще.
Но я давно слежу за их работой. Поверьте, они очень бережно относятся к аутентичности территории, сохранению духа этого места, прислушиваются к мнению общественности.
Возможно, не всем нравится именно такое архитектурное решение. Но музейно-мемориальный комплекс все же построили. Кстати, единственный бесплатный в городе.



постов: 149
бегемот
добавлено 27-05-2011 21:50:16
Цитировать

Вновь стремление заработать на крови под прикрытием лозунгов, причитаний, заявлений о преданности исторической памяти.

А кто, кто зарабатывает?

Мне кажется, для полноты картины стоит туда съездить и посмотреть своими глазами.
И подумать не только об "аутентичности", но и о предоставленной возможности для всех и каждого - побывать там (колясочники, пожилые люди, мамы с детьми): многие ландшафтные "решения" связаны именно с этим.
Что же касается самого мемориала и т.д. В смысле, художественных решений... Здесь никогда "консенсуса" не достигнуть: как говорится, на вкус и цвет...

Можно проспорить вечность и ничего так и не сделать.



постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 27-05-2011 21:56:46
Цитировать

нда.. комментарии некоторых просто удивляют.
кто то что то подобное сделал??? сам или с командой???
Действительно.. правы многие, когда говорят - лучше ничего не делать, потому как не важно как ты сделал - хорошо или плохо, всегда найдутцо "плюющие" слюной.

Не нравится как сделали - сделайте лучше. покажите пример. Вложите собственные средства, ум, целеустремленность, поборитесь в судах и прочих инстанциях, найдите единомышленников. У нас в городе еще масса мест, достойных памятников и мемориалов.

Нука.. есть еще герои в родном Отечестве или только все комментарии комментировать могут?



постов: 269
Josef (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:57:02
Цитировать

Спасибо, конечно, за работу. За то что не отдали на растерзание всяким куням и сарам. Но. Закатать в бетон те воронки, это слишком. Ну вот не посидишь там теперь наедине с собой, не поднимешь с песка крохотный ржавый осколочек и не подступит к горлу комок. Присутственное место. Всё.



постов: 1051
надежда (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:03:18
Цитировать

T.O. Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 21:43:14 Цитировать

T.O. HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 27-05-2011 21:56:46 Цитировать

Наивные вы люди. Живёте в государстве, входящем в первую десятку коррумпированных.
Однако радует, что такие фантазёры есть.
Значит - есть надежда.



постов: 362
Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:13:00
Цитировать

to надежда (Севастополь)


Надежда в том, что еще есть люди, которые готовы что-либо делать не из корыстных побуждений.
Кстати, они ничего никому не собираются доказывать. Они просто делают это во имя своих убеждений.
Когда я задался таким же вопросом (Ради чего?) мне ответили: "Знаешь, когда-нибудь настанет момент, когда ничего уже будет не нужно. Потому что на тот свет ничего не унесешь. Тогда я буду знать, что хоть что-то сделал для своего родного города, для своих детей..."
Мне этого было достаточно.
А вам желаю встретиться с такими людьми хотя бы раз в жизни.



постов: 1051
надежда (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:17:32
Цитировать

Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:13:00 Цитироват

Я знаю этих людей. Живу более полувека. Согласен с "истинными намерениями" вашими. Но не более. Вы человек не практичный. Вас ждут разочарования.



постов: 362
Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:23:07
Цитировать

to надежда (Севастополь)


Конечно ждут. Разочарования были, есть и будут.
Только не в этом случае.
А если вы намекаете на то, что плодами их работы воспользуются недобросовестные люди или политики, то все может быть. Я реалист.
Однако это не умаляет их заслуг перед городом.



постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 27-05-2011 22:27:16
Цитировать

уже просто надоело слышать маразматиков и балаболов. то не так сделали, это не эдак и наперекосяк. большинство посиживая в кресле с бутером мнит себя великими стратегами и менеджерами.
Господа.. в реальную жизнь велкам. Организуйте хотя бы посадку парка рядом с вашим домом или поборитесь с каким нить местным наркопритоном, или детей дворовых на экскурсию сводите. И тогда услышите массу комментариев - где и как вы недоработали, недосмотрели и недоделали.
Непризнанные гении.. итить..



постов: 1051
надежда (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:28:53
Цитировать

T.O. Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:23:07 Цитировать

Давайте поговорим , эдак, лет через пять. Я хорошо знаю историю 35-й батареи. Знаю, сколько прилипал сегодня хотят на ней заработать. А вы в небесах... Они для вас - святые.



постов: 362
Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:31:50
Цитировать

to надежда (Севастополь)


Ну поделитесь, как можно заработать на развалинах?
Возможно вы убедите меня.
Я не представляю как можно отбить десятки миллионов. Останки продавать?



постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 27-05-2011 22:34:18
Цитировать

T.O. Сергей Кажанов (Севастополь) добавлено 27-05-2011 22:23:07 Цитировать Давайте поговорим , эдак, лет через пять. Я хорошо знаю историю 35-й батареи. Знаю, сколько прилипал сегодня хотят на ней заработать. А вы в небесах... Они для вас - святые.


не надо думать, что все кругом дураки, а вы в центре - умнейший человек.
искать черную кошку в темной комнате.. заработать на 35й батарее.. )) Минимальные знания в области экономики не дадут вам соврать, что величина вложений в бетон и в экскурсоводов - не окупится даже внукам тех, кто вкладывает туда сегодня.
Приведите пример государственных музеев, созданных в Украине за последние 10 лет??? Вот чтобы из бюджета и честно...а?
ох... да. памятник Голодомору. Жутчайшее зрелище в одном из красивейших мест Киева.

Для нас никто не святой. Все нормальные люди. Есть люди -воры, есть люди - балаболы, есть люди - менеджеры, есть люди просто люди. И все прекрасно знают - что и как и куда.
Действительно наверное надо было, чтобы застроили все нафиг, а батарею использовали как местный туалет или как хранение картошки на местных вилах. тогда бы действительно и эстетика не была бы нарушена и память бы для потомков бы сохранилась.

постов: 1051
надежда (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:39:00
Цитировать

Сергей Кажанов (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:31:50 Цитировать

Они уже сегодня зарабатывают. Не буду называть фамилии (не для инета). Почему и говорил о пяти годах.
Они отобьют "десятки миллионов" и внуков ваших нищими оставят. А на фразу "Я не представляю как можно отбить десятки миллионов..." надо читать лекцию. Лекцию для вас.
Это не для эфира.



постов: 30441
синий иней (Дед Мороз)
добавлено 27-05-2011 22:39:22
Цитировать

Здоровья тем кто мемориал создавал. А для скептиков... так мемориал как не сделай, а критиков найдётся. ни какого евроремонта нет, просто так и должен выглядеть мемориал построенный в 21 веке. Их и так сейчас появляются единицы, поэтому спасибо людям которые его построили. Местные может и замечают какие-то особенные детали изменения ландшафта, но приезжие нет.



постов: 964
Мурман (Севастополь)
добавлено 27-05-2011 22:40:54
Цитировать

T.O. Сергей Кажанов (Севастополь) добавлено 27-05-2011 22:23:07 Цитировать Давайте поговорим , эдак, лет через пять. Я хорошо знаю историю 35-й батареи. Знаю, сколько прилипал сегодня хотят на ней заработать. А вы в небесах... Они для вас - святые.

К чему это голословие,что будет через 5-10 лет,вы оглянитесь на 5-10 лет назад,что там было???Еще раз повторюсь,спасибо людям за то что они сделали не взяв у вас ни копейки!!!Да,по поводу внешнего вида можно долго спорить и здесь трудно найти точки соприкосновения.А вы наоборот во всем ищите подвох практичная вы наша.Или вы имеете участок(дачный) на прилегающей территории?

постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 27-05-2011 22:44:17
Цитировать

Сергей Кажанов (Севастополь) добавлено 27-05-2011 22:31:50 Цитировать Они уже сегодня зарабатывают. Не буду называть фамилии (не для инета). Почему и говорил о пяти годах. Они отобьют десятки миллионов и внуков ваших нищими оставят. А на фразу Я не представляю как можно отбить десятки миллионов... надо читать лекцию. Лекцию для вас. Это не для эфира.


Да кто ж вас знает... пишите коль есть что сказать. Свободу слова никто не отменял....

Слушайте... вот что мешает вам, лично и персонально вам, конкретному человеку, в районе Ревякина - Будищева построить памятник (мемориал) детям - героям войны.. водить туда экскурсии, рассказывать о том, как 14тилетние подростки воевали, приводить примеры доблести и славы.
И зарабатывать на этом. Чтобы вам и вашим внукам хватило.
Что вам мешает это сделать?

постов: 5582
Лабрадор (Санкт-Петербург)
добавлено 27-05-2011 22:57:10
Цитировать

to надежда (Севастополь)
Они уже сегодня зарабатывают. Не буду называть фамилии (не для инета)..
Они отобьют "десятки миллионов" и внуков ваших нищими оставят.. Это не для эфира.

Трандеть- не мешки ворочать.
Если есть фамилии "наживающихся"- озвучь.
Если "не для эфира"- так нечего эфир засорять пустословием.

постов: 73
важный
добавлено 27-05-2011 23:31:36
Цитировать

Чалый великое дело делает. Имя его будет жить в веках!!!



постов: 1953
Лёха ОК (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 00:24:13
Цитировать

Отличное место для следующего подобного проекта
Будущий (?) музей обороны Севастополя 1941-1942. Начало постройки в 80хх
Описание места, ту что легко нашел



постов: 1625
clemans (sebastopol)
добавлено 28-05-2011 00:41:27
Цитировать

Миша, я тебе гарантирую, что больше ни одного экземпляра Книги Памяти, ни одной фотографии ты из музея не получишь!



постов: 5569
Bagira (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 00:50:39
Цитировать

to clemans (sebastopol)


Добрый вечер, уважаемый clemans.
Я, честно говоря, удивлена, что ваш предыдущий пост админы удалили. Лично я с Вами во многом согласна.



постов: 5569
Bagira (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 01:08:16
Цитировать

to dobrovolec (Севастополь) to Josef (Севастополь)
Зализали батарею. К чему-то отгрохали титаническую эту бочку, напоминающую расколотую градирню, какие-то опорные стены, офисы, туалеты, плиточкой дорожки вымостили, фонари, Приморский бульвар получился, сквер у пансионата, а не место трагедии. Ну к чему все это было городить. Что не прошли бы по простым тропинкам? К чему все эти постройки? Батареи не видно - все в бетоне, плитке, заборчиках. Трагичности нет.

Спасибо, конечно, за работу. За то что не отдали на растерзание всяким куням и сарам. Но. Закатать в бетон те воронки, это слишком. Ну вот не посидишь там теперь наедине с собой, не поднимешь с песка крохотный ржавый осколочек и не подступит к горлу комок. Присутственное место. Всё.

Согласна с вами.

постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 07:36:37
Цитировать

to кэт (Севастополь)
to Вася (Киев) Аура... ночью там поприсутствуйте... Лучше не в одиночку... А пока мемориал под патронатом - никакой платы, уверена, не будет.
.......Богу бы- в уши

постов: 503
setttme
добавлено 28-05-2011 08:11:56
Цитировать

to надежда (Севастополь) to dobrovolec (Севастополь) to Вася (Киев)

Про аутентичность. Посмотрите на Панораму и Диораму. Мы на них выросли. Что сейчас осталось от ауры на Панораме и Диораме? На ваш взгляд, там тоже все закатано в асфальт и бетон. Наши дети будут воспитываться на этих мемориалах, а "ваша" аутентичность стремительно застраивается дачами.
И еще раз о детях. В поиске аутентичности и ауры детьми мы имеем недавний случай на корабелке. Стоит ли оставить все как есть и ждать новых детских жертв? Думаю, что НЕ СТОИТ. Отсюда и благоустройство. А аура, так она не столько в наличии или отсутствии тротуарной плитки. Она в наших головах, сердцах, памяти. У кого ТАМ пустота (Львов этого года не напоминает?), тому никакие мемориалы не нужны.



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 08:30:03
Цитировать

Мда. Все вроде бы хорошо, но что то не так. Не Мамаев курган, однако.
Ну а прогулки мамаш с колясками - я прям не знаю, хорошо ли ТАМ детей выгуливать. Там действительно такая аура, мороз по коже. Не боитесь за детскую психику? Детишки ведь чувствительнее к таким вещам, чем взрослые



постов: 302
мим (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 08:31:48
Цитировать

Миша, я тебе гарантирую, что больше ни одного экземпляра Книги Памяти, ни одной фотографии ты из музея не получишь!


Вот это да!
А разве это нужно Чалому? И при чем здесь герои, память о которых батарейцы стремятся увековечить и донести до людей?
Наши музейщики напоминают кощея, который над "златом (архивами) чахнет".
Это, кстати, не мешает получать им деньги из госбюджета и еще нехило навариваться на билетах в музей.

постов: 302
мим (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 08:37:54
Цитировать

Ну а прогулки мамаш с колясками - я прям не знаю, хорошо ли ТАМ детей выгуливать. Там действительно такая аура, мороз по коже.


Думаю, гулять там очень хорошо. Свежий воздух, море.
А аура - она у вас в голове Ребенок ее не замечает.
Вот только вряд ли там будут гулять мамаши с детьми. Уж больно далеко добираться. А ездить в нашем транспорте с колясками - это каторга. Кто в курсе, со мной согласится.

постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 08:48:03
Цитировать

to синий иней (Дед Мороз)


Дедушка, а мне кажется что так лучше
http://radikal.ua/data/upload/ba193/4efc3/343fd42103.jpg

http://radikal.ua/data/upload/04012/fb1a9/54fd830bf7.jpg

http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/49112/57f95a84de.jpg

http://radikal.ua/data/upload/69fda/4fa6c/d478517901.jpg

гораздо лучше дешевенького абстракционизма 21 века



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 08:49:17
Цитировать

о, я кажется еще не проснулся(



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 08:50:52
Цитировать



постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 09:16:59
Цитировать

Изначально говорилось о том, что ни чего не будет выше массива Батареи - На сегодняшний день массив не виден зап новомодными постройками.
Изначально говорилось, что в Пантеоне Славы будет фамилии ВСЕХ защитников нашего города - На сегодняшний день М.Чалый дал указание заносить фамилии только тех, кто был на м.Херсонес в период с 30.06.42г. по 03.07.1942г., все остальные в расчет не берутся, видимо не герои.
Изначально говорилось о том, что в Пантеоне Славы будут фотографии защитников Севастополя, все какие сможем найти - На сегодняшний день фотографий очень мало, отбирали по принципу - тебе нравиться? мне нет. Значит не берем.
Продолжать не хочется, т.к. портиться настроение. Пофигу им имена, фотографии, судьбы, главное лавочки, урны, чугунная карта, админздание и прочее. Получился монументальный памятник себе любимому.



постов: 326
Рыжая кошка (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 09:33:58
Цитировать

А аура - она у вас в голове Ребенок ее не замечает.

Да нет, аура места - она не в голове. Она или есть, или ее нет. И она не пропадает от "закатки в бетон" - если пропала, значит ее и не было никогда, как это не прискорбно признать. И не нужно говорить, что на самом деле она есть, просто не все чувствуют.
В утешение борцам за "ауру трагичности" могу сказать, что настоящих мест с какой-либо аурой на земле очень немного. И далеко не всегда это разрекламированное поклонное место, будь то какой-либо мемориал или религиозная святыня. Скажу даже больше - в разрекламированных туристических местах ауры не бывает НИКОГДА.

постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 09:55:37
Цитировать

to Еленушка (Севастополь)

Откуда такая осведомлённость? Кто там какие указания дал.

И Вы несколько путаете, или наводите тень на плетень. Мотивы Ваши не известны.

Впрочем, если и так, что в пантеоне не предусмотрены имена всех защитников Севастополя, то заметим, что Пантеон посвящен трагедии последних защитников Севастополя, которых было по одним данным около 50 тыс. Но другим около 90 тыс. человек. Большинство из них погибли. Это трагедия заслуживает особого внимания, в том числе и по причине длительного замалчивания этой трагедии.
Что касается имён всех защитников города, то они безусловно заслуживают увековечивания, но не в этом пантеоне "35 батарея". Для этого есть и работает десятки лет Музей героической обороны и совобождения Севастополя. Полагаю в рамках развития этого музея может и должен быть реализован этот проект увековечивания всех защитников Севастополя. В этом благороденом деле есть возможность проявить себя и другим меценатам, ведь не только же заниматься тем, что "бабло косить" за землю усеянную костями.



постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 10:01:41
Цитировать

Некомпетентность правит бал,
Упала вниз боеготовность,
Цинизм вконец заколебал,
Заколебала бездуховность.



постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 28-05-2011 10:16:13
Цитировать

что то мне кажется, что я знаю "ху из зе" Еленушка. Уж больно почерк похож... традиции.. хехе..



постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 28-05-2011 10:24:27
Цитировать

магадан7 (Севастополь)

мы сейчас пишем проект по созданию этно-музея... не отдавайте пока никому. Думаю что нас поддержат и этно-музей будет.



постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 10:33:17
Цитировать

Вадим (Севастополь), это Вы не правы! Музея посвященного обороне Севастополя в городе НЕТ.



постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 10:34:56
Цитировать

что то мне кажется, что я знаю ху из зе Еленушка. Уж больно почерк похож... традиции.. хехе..


А я ни когда и не "пряталась". Почерк на что похож? Традиции какие?

постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 10:36:27
Цитировать

Вадим (Севастополь), это Вы не правы! Музея посвященного обороне Севастополя в городе НЕТ.


Есть Панорама, посвященная обороне Севастополя 1854-1855г.г. и Диорама посвященная освобождению Севастополя. Отсюда и музей "Героической обороны и освобождения Севастополя".

постов: 3649
HelenPRO (Cевастополь)
добавлено 28-05-2011 12:27:56
Цитировать

что то мне кажется, что я знаю ху из зе Еленушка. Уж больно почерк похож... традиции.. хехе.. А я ни когда и не пряталась . Почерк на что похож? Традиции какие?


фамилию не забоитесь озвучить?


постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 15:22:09
Цитировать

to магадан7 (Севастополь)
Уважаемые форумчане, а кто в курсе, кому можно отдать фотографии старинные семейные жителей города? Слышал, что будут оформлять бигборды, как в том году. Кто-нибудь знает?
Толкнись к своему нардепу-его епархия

постов: 14032
ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
добавлено 28-05-2011 15:36:53
Цитировать

- Мы знаем имена всех своих предков??? - НЕТ

- Где, когда и при каких обстоятельствах они ушли в другой мир??? - НЕТ

ЗАТО ,могила кучера, который привез М.Ю Лермонтова на место дуэли, охраняется государством.

НАМ Прямым текстом - ЭТОТ ЧЕЛ. НЕ СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, ПОМНИТЕ!



постов: 260
Aliens (Sebastopol)
добавлено 28-05-2011 17:30:33
Цитировать

Был на 35-й еще с 70-х, на глазах прошли все этапы её перевоплащений и от просто развалин и овощехранилища и планов устроить на батарее показательное экстрим шоу для толстосумов.... всякое бывало... востановление безусловно лучший вариант, работа титаническая не думалось, что можно раскопать такие завалы!
Да созданая современная стилизация немного огорчает. И не только в архитектуре. В прошлом году был на открытии нового маршрута, хотел снять на видеокамеру увиденое, но куда там! На меня просто набросилась экскурсовод! ЗДЕСЬ СНИМАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!! Ни вкоем случае!!! И это почему? Это что частная лавочка? Или секретный объект?! Так я не смог получить ответ на этот вопрос... нельзя и всё! Извините кому и для кого такая память в которой можно только от и до?! А у меня дед в другом городе живет участник событий, уже не ходок и не ездок, а мог бы увидеть но НЕЛЬЗЯ!!! В этом году даже как то уже не хочется идти... получить очередной раз по рукам! Тут нельзя, там нельзя! Забор, запрет...Осталось лишь горечь неприятного впечатления...



постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 17:55:36
Цитировать

В Фиоленте.... над обрывами..... немцы вскинули сттволы.... Он стоял, тельняшка полосатая ,кровью запеклась.... и сказал:- повоевал богато, я положил вас гад всласть





Михаил Чалый : «Мы хотим, чтобы севастопольцы смогли прийти на 35 батарею, как на Исторический бульвар – погулять с детьми, пройтись вдоль моря, посидеть в парке…»



постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 17:58:50
Цитировать

Так пел мне мой Дед!



постов: 5294
Rogerus (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 20:08:07
Цитировать

"Пепел стучит в мое сердце"...Уленшпигель



постов: 335
пароход (Севастополь)
добавлено 28-05-2011 23:24:53
Цитировать

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ СЕВАСТОПОЛЯ С ДНЕМ ПОГРАНИЧНИКА....ВСЕМ СЧАСТЬЯ ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ ЛЮБВИ ...



постов: 235
abarvals (Случайно получилось)
добавлено 28-05-2011 23:59:52
Цитировать

Вроде и благое дело сделали, но аура ушла. Вместе с измененным до неузнаваемости внешним видом батареи.
Потому что не видно места, где нет спасения от смерти. Десятки тысяч людей прятались и ходили по телам погибших товарищей и врагов, погибали от жажды и голода, от пуль и осколков. И УКРЫТИЯ НЕ БЫЛО, НАДЕЖДЫ ВЫЖИТЬ НЕ БЫЛО. А СЕЙЧАС - ЕСТЬ. по фотографиям видно, что больше это похоже на театр, а не на место без надежды, где люди сопротивлялись МУЧИТЕЛЬНОЙ смерти, зная, что она НЕИЗБЕЖНА.

постов: 411
Prohozhy
добавлено 29-05-2011 09:19:53
Цитировать

постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 09:45:19
Цитировать

to Еленушка (Севастополь)

Специально для Вас привожу интервью с директором Национального музея героической обороны и освобождения Севастополя, почитайте и убедитесь, что такой музей есть, ведет активную научную работу и т.п.:
Наш музей – один из крупнейших в Украине. Он основан в 1960 году и ежегодно его посещают более 500 тыс. человек.
В состав музея входят: Панорама «Оборона Севастополя 1854–1855 гг.», Диорама «Штурм Сапун-горы 7 мая 1944г.», Оборонительная башня Малахова кургана, Владимирский собор – усыпальница прославленных адмиралов, Дом-музей севастопольского подполья 1942–1944 гг., выставочные залы, открытые экспозиции, кинопавильон.
Музейные здания расположены в пяти микрорайонах города на территории общей площадью 66000 кв. м. Экспозиционная площадь – 10490 кв. метров.
Музей является центром изучения истории Севастополя от основания в 1783 году до настоящего времени. В научном архиве музея - более 1700 научных работ и исторических справок.
В экспозициях, фондах и научной библиотеке собрано свыше 150 тыс. единиц хранения исторической и художественной направленности. Значительное место занимают реликвии Восточной (Крымской) 1853–1856 гг. и Великой Отечественной 1941–1945 гг. войн.
Особый интерес представляют коллекции обмундирования, наград и отличительных знаков российской армии, советских орденов и медалей, а также документы и личные вещи участников боёв за Севастополь. Коллекция оружия представлена образцами огнестрельного и холодного оружия, орудиями периода обороны Севастополя 1854–1855 гг. на Малаховом кургане и Историческом бульваре, образцами советской боевой техники и вооружения на Сапун-горе.
Раритетами музейного собрания являются монументальные произведения батальной живописи Панорама "Оборона Севастополя 1854–1855 гг." и Диорама "Штурм Сапун-горы 7 мая 1944 г.", фрагменты живописного полотна Панорамы Ф.А.Рубо "Штурм 6 июня 1855 г.".
В настоящее время усилия музея направлены на развитие экспозиционно-выставочной работы, комплектование фондов, обеспечение безопасности музейных ценностей и создание оптимальных условий для их хранения. Большая работа проводится по учёту экспонатов. Разработана и успешно внедряется компьютерная программа первичного учёта фондовых коллекций музея. Не менее значима работа по каталогизации музейных коллекций.
Важным направлением деятельности музея остаются реставрационные работы.
Музей активно развивает собственную издательскую программу. Ежегодно выпускаются новые научно-исторические издания, каталоги, материалы конференций, путеводители, буклеты и т.п.
Сотрудники музея ежегодно проводят около 14000 экскурсий и более 50 массовых мероприятий, читают до 400 лекций, принимают участие в международных выставках и конференциях. При музее действует военно-исторический клуб униформистов.
Экспозиции музея оснащаются современными техническими средствами. С 2005–2007 годов на смотровых площадках Панорамы и Диорамы внедрено пространственное озвучивание. Для обслуживания посетителей используются аудиоинформационные системы и аудиогиды на четырёх языках. Выпущены компакт-диски с виртуальными экскурсиями, видеофильмами о музее.
В планах музея на ближайшие годы – открытие новых экспозиционных объектов: Мемориала героическим защитникам Севастополя 1941–1942 гг., музея истории Балаклавы, музея Почётного гражданина Севастополя И.Д. Папанина. Ежегодно создаются новые временные выставки.
Национальный музей героической обороны и освобождения Севастополя широко раскрывает вверенные ему ценности всем тем, кто желает войти в мир истории города-героя.
Генеральный директор музея
А.А. Рудометов



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 10:02:36
Цитировать

to Еленушка (Севастополь)



Никто не помышляет противопоставить строительство Пантеона памяти погибших в те трагические дни лета 1942 года, работе уважаемого научного учреждения - НМГОиОС. Любая работа по увековечиванию памяти погибших должна приветствоваться и поощряться и дополнять друг друга. Кстати работники Музея в меру своих сил помогают становлению Пантеона, понимая, что это крайне необходимо. Так что попытки противопоставить одно другому бесполезны.

Кроме того, люди, вложившие в строительство этого объекта такие огромные средства показали пример для будущих меценатов, куда и как необходимо вкладывать деньги. И даже не важно, в строительство подобных объектов, или в строительство концертных залов, стадионов и что либо иное, полезное для людей. Пока я подобных примеров у нас в городе не встречал. Максимум на что способны местные меценаты, так это на строительство детских песочниц в аккурат перед выборами. Ещё бывшие коммунисты преуспели в сооружении часовен и церквушек, которые так и не заканчивают и стоят эти начатые строительством церквушки с зияющими пустыми проёмами окон.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 10:16:41
Цитировать

Теперь об ауре. Только об ауре чего? Запаха помойки и разрушения? Неужели было бы лучше, если бы территория 35-ой батареи была бы застроена дачками Иванов родства не помнящих? (а это неминуемо бы произошлои сомневаться в этом нет оснований). Или была бы окончательно разрушена, а кости погибших были разбросаны и растоптаны? Ведь если бы не началась эта работа, мы никогда бы не узнали сколько их было безвестных героев. Не нашли бы и останки командира бронепоезда "Железняков" и многих и многих других.

Но если у Вас есть иные предложения, предлагайте, а лучше сделайте что нибудь полезное своими руками и деньгами.



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 11:31:20
Цитировать

Михаил Чалый : «Мы хотим, чтобы севастопольцы смогли прийти на 35 батарею, как на Исторический бульвар – погулять с детьми, пройтись вдоль моря, посидеть в парке…»


Вот скажите, какой нормальный севастополец пойдет ПОГУЛЯТЬ на 35 батарею?!
Да, Исторический бульвар тоже место боев. Но не кажется вам, что есть разница между местами боев, страшных и кровопролитных, и местом долгой жуткой мучительной гибели десятков тысяч обреченных людей?
Безусловно все севастопольцы благодарны руководителям проекта за то, что на батарее не выросли дачи. Также все понимают, что денег было мало. Но зачем лепить такую монументальную халтуру? Лучше бы скромнее, но лучше. Пантеон и Некрополь поражают своей безвкусицей, у архитектора гигантомания? Ну уж если гигантомания, то см.Мамаев курган. А уж если денег нет, то не возводите гранитных уродов. Севастополю и Матросо-солдата за глаза хватит.



постов: 272
Ярославна (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 11:46:48
Цитировать

9 мая 2011 г. во Львове - День Победы неонацизма. Заявление израильского поэта Шмуэля Ерушалми
17/05/2011




Для жителей Львова - крупнейшего города Западной Украины, последний День Победы запомнится буйством тысяч фашиствующих молодчиков, словно переносящих нас всех обратно, в страшные дни 41-го. И так, 9 мая сего года, то ли с санкции властей, то ли при их преступном попустительстве улицы Львова из места торжеств по случаю 66-ой годовщины Великой Победы над нацизмом - превратилось в арену торжества того самого нацизма, с которым воевали наши отцы и деды.



Главным вдохновителем вышеупомянутого национал-фашистского шабаша была партия украинских националистов "Свобода" во главе с Олегом Тягныбоком, выступающая за реабилитацию жителей Украины сотрудничавших в годы войны с нацистской Германией. Эта партия, а фактически полувоенизированное сборище молодчиков и хулиганов - имеет большинство в областных советах трёх областей запада Украины, в том числе и в областной раде Львовской области. Эти бандеро-нацисты существующие на деньги западных спецслужб, уже давно (сразу по окончании Великой Отечественной) служат орудием в руках империалистов, в их политике по разделению и властвованию над рабочими разных национальностей и вероисповеданий. Сегодняшние свободовцы, это последователи "лесных братьев" – бандеровцев, отказавшихся в мае 45-го сложить оружие, и продолживших воевать против советской власти вплоть до 1956 года. Как и тогда, сегодняшние бандерлюги получают финансирование из Конгресса США и других мировых империалистических центров. Как и тогда, в далёких 45-56 гг., бывшие союзники СССР по антигитлеровской коалиции продолжают использовать бывших пособников Гитлера и их современных сторонников в своих грязных играх, имеющих целью дестабилизацию ситуации в мире и провоцирование всё новых и новых конфликтов межнационального характера.



А теперь давайте перенесёмся на 78 лет назад, в начало 1933 года, года прихода к власти в Германии Адольфа Гитлера. Приход немецкого национал-социализма к власти не было чем-то неожиданным и необычным. Дело в том, что ещё во второй половине двадцатых годов немецкая буржуазия (в том числе и та её часть, что финансировала Социал-Демократическую Партию Германии) рассматривала набирающего авторитет Гитлера, в качестве возможного оружия для подавления, набирающего силу мощного и сознательного немецкого рабочего класса. Интересно, что в описываемую здесь эпоху Гитлер одновременно состоял как в созданной им Национал-Социалистической партии Германии, так и в Социал-Демократической партии. Хоть и по официальной версии Гитлер был агентом социал-демократического правительства в его собственной национал-социалистической партии, и по этой причине (тайно) был принят в завербовавшую его правящую партию - на деле нет сомнения, что у него был тайный сговор с командованием вооружённых формирований германской Социал-Демократии (рейхсбанер) о возможном совместном выступлении с нацистами, в случае необходимости подавления рабоче-крестьянской революции. В конце концов, когда немецкая буржуазия увидела, что Гитлер единственный кто способен подавить рабочее движение в Германии - та самая (до последнего момента поддерживавшая социал-демократов) буржуазия привела Гитлера к власти. А в 1934 году, ровно год после восхождения Гитлера, в нём своего союзника стала видеть и буржуазия других западных стран. В 1935 году, был подписан договор о сотрудничестве между Германией и Британией, являвшейся в тот момент крупнейшей в мире империалистической державой. В рамках этого договора, предприятия британской военной промышленности помогли Германии в восстановлении флота подводных лодок, который был уничтожен в Первую Мировую войну, и который согласно решениям Версальской Мирной Конференции, Германии возбранялось восстанавливать. Благодаря британской помощи, в период между 1935-38 гг. гитлеровскому режиму удалось восстановить треть подводного флота, что был у Германии на момент начала Первой Мировой. Остальные две трети были восстановлены с помощью других капиталистических стран, а так же с помощью местных специалистов в области кораблестроения. Капиталистические державы того времени (включая и делающую первые шаги на империалистическом поприще США) помогли специалистами и финансами усилению военной мощи Третьего Рейха и в других областях, как военной так и гражданской жизнедеятельности.



К 1 сентября 1939 года, на момент немецкой агрессии против Польши положившей начало Второй Мировой войне, нацистская Германия обладала мощнейшей армией, оснащённой по последнему слову военной техники. Вся эта мощь, все эти танки, самолёты, артиллерия были добыты при непосредственном участии мировой буржуазии, видевшей в Гитлере спасательный круг от большевистской революции. И если бы Гитлер, не атаковал в сентябре 1939 года Польшу, имевшую соглашение с Британией о взаимной защите, а сразу же пошёл против СССР, нет сомнения, что и Британия и Штаты и другие страны Запада, тут же присоединились бы к Германии и воевали бы на стороне фашистов против Красной Армии. Но судьба, как все мы знаем, распорядилась иначе. Гитлер, атаковав Польшу, вторгся в сферу британских империалистических интересов и Британия, 3 сентября 1939 объявила войну Германии. Началась Вторая Мировая война. И даже когда, 22 июня сорок первого Гитлер атаковал СССР, Британия, а вслед за ней и США продолжили войну против Германии, до полного разгрома гитлеровских войск.



Но Вторая Мировая закончилась, как впрочем когда-нибудь кончаются и любые войны. И вчерашние союзники СССР по антигитлеровской коалиции стали его злейшими врагами. С этого момента, западные империи перестали видеть в бывших нацистских преступниках и особенно в пособниках нацистов из числа жителей Украины, Прибалтики, Польши и других стран - врагов; Начиная с лета 1945, Запад начинает широкомасштабное сотрудничество с бывшими нацистами, в рамках возобновившейся борьбы за уничтожение СССР. Это сотрудничество с потомками нацистов и их пособников продолжается и по сей день. Начавшись в 1945-56 гг. с финансирования деятельности бандеровских бандформирований в лесах Львовщины, Ивано-Франковщины и других областей Западной Украины, западно-бандеровский союз "меча и орала" продолжался на протяжении всей советской эпохи, в основном в подрывной деятельности украинских и прочих националистов, из числа представителей соответствующих диаспор, проживающих в основном на территории США и Канады. А после развала СССР и приобретения Украиной и остальными советскими республиками "независимости", деятельность фашиствующих элементов была перенесена из за кордона, на саму территорию бывшего уже Союза СССР.



Фашистский дебош устроенный неонацистскими молодчиками во Львове 9 мая, это очередная провокация Мирового Имперо-фашизма ещё раз показывающая нам всем, что мировая капиталистическая система не брезгает ни чем, ни какими даже самыми грязными средствами - для достижения своих неблаговидных целей, главная из которых: провоцирование ненависти и вражды между простыми рабочими, студентами, служащими разных национальностей.



Не буду более утомлять вас, уважаемый читатель. Добавлю лишь от себя, что сиди в кресле президента Украины не тряпка Янукович, а белорусский Батька - не только удалось бы избежать львовских событий 9 мая, но и самого существования на территории Украины фашистских партий, типа партии "Свобода" Олега Тягныбока. Будь на месте Януковича Лукашенко, бандеровские и прочие фашиствующие отморозки, попросту боялись бы поднять голову.



постов: 1625
clemans (sebastopol)
добавлено 29-05-2011 11:55:29
Цитировать

to Вадим (Севастополь)


А что, сейчас известно, сколько их было - безвестных героев? Может, цифры знаете?



постов: 2156
Вася (Киев)
добавлено 29-05-2011 11:57:04
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
... Неужели было бы лучше, если бы территория 35-ой батареи была бы застроена дачками Иванов родства не помнящих? (а это неминуемо бы произошлои сомневаться в этом нет оснований). Или была бы окончательно разрушена, а кости погибших были разбросаны и растоптаны?

Не передергивайте, Вадим! Это демагогия.
Огородить 35-ю и навести порядок снаружи и внутри безусловно надо было.
Но уродовать циклопическими/по сравнению с массивом батареи/ постройками и всяческими мощеными дорожками ландшафт это моветон. Уже нет исторической достоверности. И не будет. Все. Тем более, когда засадят деревьями. И будет сидеть народ с комфортом на ретро-лавочках в тенечке потягивая пивко...
Аналогия Чалого с Историческим бульваром вообще ИМХО неуместна. Здесь место величайшей трагедии.
Ведь можно было все сделать скромнее, спрятав под землю.Но войти в историю некоторым хочется. Слаб человек...
А вот сделанное внутри батареи, включая проведение экскурсий, заслуживает одобрения.


постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 12:01:02
Цитировать

to komandor (Севастополь)

Сдесь место для дисскуссии. Я что то никакой гигантомании не вижу. С другой стороны, некоторые члены дискуссионного клуба видят объект доминирующим над всем побережьем и требуют что бы он был выше окружающих его "дачных домиков". Прямо указывая, что теряется "пантеон" за дачами. Так что у каждого своё мнение и каждый видит по своему. Наверное так и должно быть.
Кстати, когда Густав Эйфель построил свою знаменитую башню в Париже, парижане встретили её с недоумением, назвав конструкцию башни верхом безвкусицы. В последствии мнение изменилось, и башня стала визитной карточкой Парижа.

Не ставлю конечно архитектурное решение Пантеона наравне с Эйфелевой башней, но наверное вопрос в привычке. Глаз привыкнет, и Пантеон найдет своё место в Севастополе. Во всяком случае, он вырос на пустом месте, что не скажешь об уродстве существующего облика города на пл. Ушакова или уродливом гиганте напротив Покровского собора на Б. Морской. Что то желающих критиковать эти сооружения не находится.

Ну а творцов Пантеона можно и покрыть нехорошими словами. Они ведь у власти ничего не просят, в бюджетный карман руки не запускают, и публичной политикой не занимаются. Это как то даже кажется чем то неприличным. Не принято у нас так. Вот если бы из бюджета взяли десяток миллионов, да растранжирили. Вот це было бы по нашему.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 12:19:27
Цитировать

to Вася (Киев)

Не передёргиваю я. Исторической достоверности захотелось? Будет Вам и достоверность. До конца работа не закончена.

Что касается Пантеона, то память погибших заслужила и большего. Идея с Парком тоже, по моему мнению, очень хорошая. Во всяком случае, никому в голову не придет по парку гулять в купальниках и плавках. Пивко же по действующему законодательству в общественных местах, коим безусловно станет Пантеон, употреблять запрещено и за этим должна следить милиция, привлекая нарушителей к отвественности по Закону. Так что передёргиваете Вы, а не я.

У меня же складывается мнение, что Вас гложет зависть. Конечно, кто о Вас вспомнит через много много лет. Забудут и уйдут в небытие Саратовы, Куницыны, Януковичи, Ющенки и многие и многие другие чиновники и политики. А Чалых будут помнить, что именно они, за собственные деньги, создали Пантеон погибшим защитникам Родины. Всё остальное пыль и не стоит обращать на неё внимания.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 12:25:32
Цитировать

to clemans (sebastopol)

К чему это Вы ко мне этот вопрос адресовали? Ответа на него не знает никто. Именно на этом я акцентировал внимание. Поднятые из безвестности имена этих героев, хотя бы даже одного, значат очень многое, так как память о погибших связывает поколения, а именно связь поколений делает из общности просто людей - народ.



постов: 2156
Вася (Киев)
добавлено 29-05-2011 12:41:21
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
... У меня же складывается мнение, что Вас гложет зависть...


Не надо судить по себе, ув. Вадим.
По настоящему достойный человек творит не для славы, а испытывая внутреннюю потребность в самовыражении.
... А Чалых будут помнить...

Герострата тоже помнят.
А что сделали внутри батареи повторюсь - молодцы.


постов: 1625
clemans (sebastopol)
добавлено 29-05-2011 12:46:38
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
Ведь если бы не началась эта работа, мы никогда бы не узнали сколько их было безвестных героев. Не нашли бы и останки командира бронепоезда "Железняков" и многих и многих других.


постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 16:09:15
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
...об уродстве существующего облика города на пл. Ушакова или уродливом гиганте напротив Покровского собора на Б. Морской...

Современное уродство только ленивый не критиковал. А за себя не волнуйтесь - у вас ГЛАЗ ПРИВЫКНЕТ. Будете Диалог с Эйфелевой башней сравнивать.

постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 29-05-2011 23:19:28
Цитировать

to Еленушка (Севастополь) to komandor (Севастополь) to Вадим (Севастополь) to Вася (Киев)


Кстати на счет внутри тут Чалый может защитать себе только реставрацию и изготовление банеров для размещения фото. Экспонаты там на 90 % из Музея героичсекой обороны и освобождения Севастополя. А теперь по слухам музей их послал, не сошлись в когнцепции, видно не понравился это уродец пантеон, так что там дальше будет, одному богу известно. Но 4 обещанный экскурсионный маршрут открыт не будет.



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 29-05-2011 23:54:48
Цитировать

to erinik (Sevastopol)


Ну не зря же сlemans, человек из Музея героической обороны, так здесь разбушевался. Явно не все так красиво, как нам поют



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 08:14:42
Цитировать

to Вася (Киев) to komandor (Севастополь)

Вы правы в том, что разбушевались не на шутку. Можете успокоиться, с Музеем ГОиОС взаимодействие налажено и если и есть споры, то они всегда существуют, когда идёт нормальный творческий процесс. Но вот Ваш то какой интерес? Зависть? - наверное нет. Тогда что?

Скорее всего обычная заказуха тех, кого попёрли с дачных участков. Только на днях суд принял решение убрать самозахват земли в охраннорешил недавно выгнали



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 08:21:18
Цитировать

Только на днях суд принял окончательное решение - убрать самозахватчиков земли в черте охранной зоны 35 батареи. И немедленно началась "работа" по поиску всякого рода надуманных несоответствий на строительстве Пантеона погибшим. Так что, ларчик открывается очень просто. И национальный музей приплели, и отсутствие ауры. Слово то какое нашли - аура. Это Вам ни хухры-мухры.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 08:29:34
Цитировать

О народе, который всё всегда кртитикует детский писатель Самуил Яковлевич Маршак сочинил шуточную сказку. Мораль сей сказки такова - не надо обращать внимания на сплетни, глупые советы и тупую критику. Надо делать своё дело и тогда никогда не станешь старым ослом.

Самуил Маршак - Мельник, мальчик и осел
Восточная сказка

Мельник
На ослике
Ехал
Верхом.
Мальчик
За мельником
Плелся
Пешком.

- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.

- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

Мельник
И мальчик
Садятся
Вдвоем -
Оба
На ослике
Едут
Верхом.

- Фу ты!
Смеется
Другой
Пешеход. -
Деда
И внука
Скотина
Везет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано?
Деда
И внука
Скотина
Везет!

Дедушка
С внуком
Плетутся
Пешком,
Ослик
На дедушке
Едет
Верхом.

- Тьфу ты! -
Хохочет
Народ у ворот. -
Старый
Осел
Молодого
Везет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Старый
Осел
Молодого
Везет!



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 12:03:22
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
Но вот Ваш то какой интерес? Зависть? - наверное нет. Тогда что? Скорее всего обычная заказуха тех, кого попёрли с дачных участков. Только на днях суд принял решение убрать самозахват земли в охраннорешил недавно выгнали

Ну вы загнули! Какая дача?! Если мне не нравиться убожество слепленное на батарее, то я дачник?! Да я только рад, что суд выгнал *удаков что на костях строятся

постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 12:07:04
Цитировать

to Вадим (Севастополь)


Складывается впечатление, что Пантеон и Некрополь Вы лично проектировали. Иначе отчего так яро защищаете эдакое уродство? Перед погибшими не стыдно за такое "увековечивание"?



постов: 1625
clemans (sebastopol)
добавлено 30-05-2011 12:22:21
Цитировать

to komandor (Севастополь)


Защищает потому, что причастен. Поэтому и обвиняет Вас в утраченной дачке - крыть-то больше нечем.
Интересно, а скем из НМГООС они наладили отношения? Может, уважаемый Вадим озвучит?



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 12:31:29
Цитировать

to clemans (sebastopol)


Да уж. Сравните памятник Казарскому, Затопленным кораблям и это "увековечивание". Разница налицо.



постов: 2156
Вася (Киев)
добавлено 30-05-2011 12:36:47
Цитировать

to komandor (Севастополь)
Если мне не нравиться убожество слепленное на батарее, то я дачник?! Да я только рад, что суд выгнал *удаков что на костях строятся

Складывается впечатление, что Пантеон и Некрополь Вы лично проектировали. Иначе отчего так яро защищаете эдакое уродство? Перед погибшими не стыдно за такое "увековечивание"?


постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 13:19:19
Цитировать

to Вася (Киев) to komandor (Севастополь)

Ну и сравнение у Вас. При затоплении кораблей в бухте ни один матрос не погиб. Этот памятник, если смотреть глубже, посявщён смене эпох, парусного флота на паровой. Конечно есть в этом памятнике что то ностальгическое, кроме того, памятник ассоциируется с Крымской войной. Если же подойти к затоплением кораблей более трезво, то их должны были затопить лет за 20 ранее. Весь мир уже строил корабли на паровом движителе, а царизм всё парусники строил. И потому по трагизму событий этот памятник ни в какое сравнение не идёт с событиями лета 1942 года.

Памятник Казарскому, просто замечательный, никто и не спорит в этом. Но и событие которому он посвящён нельзя сравнивать с трагедией 1942 года. Этот памятник Победе, а 35 батарея памятник трагедии. Конечно не всегда хочется помнить о трагедиях и поражениях. Но необходимо. Только потому, что без поражений нет побед.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 13:26:45
Цитировать

to komandor (Севастополь)

Удачно ли исполнение решения по пантеону или нет? Я нахожу его удачным. Если Вам не нравитьтся, возмите флаг, ходите и скандируйте.
Однако у нас демократия. Каждый имеет право на выражение собственного мнения. Только создавать желающих маловато. Но однозначно Вас поддержат дачники, которые на костях дачки построили и правозащитник Бен Наим. Желаю успеха.



постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 13:27:46
Цитировать

to Вадим (Севастополь)


Глубоко копаете. Все гораздо проще. Вы сравните с эстетической точки зрения, а не с исторической.



постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 30-05-2011 13:34:04
Цитировать

to komandor (Севастополь)

О то, еще как не красиво. Особенно экскурсоводы их песня, ходил на экскурсию, опплевался.



постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 30-05-2011 13:38:02
Цитировать

to clemans (sebastopol)

С витруальным, но может кто и помогает втихаря. Официально музей откололся от этого вопроса. Говорили проверенные люди. Хватит с 35 того, что им экспозицию сделали, пусть гребут дальше сами. Нечго на чужом горбу в рай влезать.



постов: 5569
Bagira (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 13:58:25
Цитировать

to komandor (Севастополь)


Добрый день, komandor !

to Вадим (Севастополь) Но вот Ваш то какой интерес? Зависть? - наверное нет. Тогда что? Скорее всего обычная заказуха тех, кого попёрли с дачных участков. Только на днях суд принял решение убрать самозахват земли в охраннорешил недавно выгнали Ну вы загнули! Какая дача?! Если мне не нравиться убожество слепленное на батарее, то я дачник?!

А Вы что, komandor, еще не заметили, что это довольно распространенное явление на ФП? Если кто-то с чем то не согласен, это не потому что действительно по каким то причинам не согласен. Это все исключительно потому, что - зависть, классовая ненависть, желчь, сам в этом замешан(варианты, каким образом в зависимости от темы), нищий неудачник,etc, etc. Неужто ж не заметили?)))

постов: 3422
komandor (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 15:34:21
Цитировать

to Bagira (Севастополь)


Добрый день!
Ну как тут не заметишь! Это вообще в жизни довольно распространенное явление, не только на ФП.
Вот только меня дурака человеческое двуличие до сих пор удивляет



постов: 5569
Bagira (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 15:58:10
Цитировать

to komandor (Севастополь)


Ну так и не поддавайтесь дурному влиянию.



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 16:01:00
Цитировать

to erinik (Sevastopol)
О то, еще как не красиво. Особенно экскурсоводы их песня, ходил на экскурсию, опплевался

Экскурсоводы отбираются не по профессиональному уровню, а по внешним данным. Главное - обрядить их в матросскую форму, чтоб смотрелись хорошо. Готовят их за 2 недели, причём текст им пишет М. Чалый (тот ещё историк). А теперь ответьте мне, граждане - можно ли нормального экскурсовода подготовить за 2 недели? Чтоб он за 2 недели выучил все темы по обороне Севастополя и последним боям за город? Чтоб он написал и выучил текст экскурсии? Чтоб он мог отвечать на вопросы экскурсантов?

постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 16:14:00
Цитировать

Национальный музей все отношения с 35-й батареей закончил - пусть Вадим не врёт. А после утверждения, что за 60 лет только 3000 имён нашли, а они за 3 года аж 40000 - я вообще затрудняюсь говорить о каких-то отношениях! такая наглая ложь! Перписывать Книгу Памяти, над которой весь музей больше 20 лет работает - это что, исследовательская работа?



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 18:02:41
Цитировать

to Васюня (Севастополь)

Экскурсоводы теперь не нравятся? Видишь ли они, то есть экскурсоводы, имеют хорошие внешние данные. Теперь это оказывается недостаток. Что ж, надо посоветовать Чалому набрать в экскурсоводы уродов. Может тогда Ваша душа успокоится.

Если у кого то излишнее слюноотделекние, то это обращение не по адресу, тут поможет гастроэнтеролог.



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 18:16:22
Цитировать

to Вадим (Севастополь)



Не надо утрировать и разводить демагогию. Экскурсоводы не готовятся за две недели. Даже на городских курсах экскурсоводов люди учатся по 5 месяцев.
Экскурсоводы должны быть грамотными, должны уметь ответить на любой вопрос, а не мямлить "Я не знаю", и нести всякую чепуху.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 18:18:48
Цитировать

to Васюня (Севастополь)

Ай Василиса. Кто спорит. Пусть будет так как Вы утверждаете. Никто ничего переписывать не собирается. Занимайтесь наукой, никто Вам не мешает и мешать не собирается. Насколько явнимательно прочитал интервью Чалого, он слова дурного в адрес исторической науки не высказал. Только и сказал, что имена 40 000 погибших на мысе Хероснес бойцов будут выложены на металлических табличках. Не понимаю, что в этом плохого? Или Вы против этого? Если против, то Вам в руки червоно-черный прапор "Свободы" и во Львов. Вперёд с песней бойцов УПА.

Если Вы не против увековечивания в металле памяти погибших, то тогда в чём вопрос? Не понимаю. Разве так важно, кто и сколько востановил имен? Неужели это причина копья ломать? Наверное, главное, что востановили.



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 18:55:10
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
Ну, смотрите. За 66 лет после окончания обороны Севастополя были установлены фамилии около 3000 человек из тех, кто был оставлен здесь. В течение последних 3 лет этот список расширился до 40000 человек. Это разве не исследовательская работа?


Вы невнимательно читали? И переписывание плодов чужих трудов - наука? Вы этой наукой занимаетесь?

постов: 6355
gunzah (севастополь)
добавлено 30-05-2011 19:04:31
Цитировать

можно представить, сколько бабок отмыли на батарее! Лучше бы живым помогли.А то спустя 66 лет после победы очередь на квартиры инвалидам войны не ликвидировали!!! ФАРИСЕИ!!!



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 19:26:12
Цитировать

to gunzah (севастополь)



Живые нужны только в День Победы - попиариться. Ни одному живому эти благодетели не помогли.



постов: 6
Katrin
добавлено 30-05-2011 19:52:58
Цитировать

За 66 лет после окончания обороны Севастополя были установлены фамилии около 3000 человек из тех, кто был оставлен здесь. В течение последних 3 лет этот список расширился до 40000 человек. Это разве не исследовательская работа?


Очень любопытно, по какому интересно критерию отбирают тех, кого оставили, а кого не оставили???



постов: 6
Katrin
добавлено 30-05-2011 19:56:22
Цитировать

Что же касается коридоров Памяти, то продолжается кропотливая работа по собиранию информации о защитниках Севастополя. Дело это новое. Такого еще никто и никогда не делал. Это технически непросто и исторически непросто. На данный момент мы установили уже около 40 000 фамилий. Это из тех 60-80-ти тысяч человек, брошенных командованием. Сейчас их фамилии превращаются в таблички.


Хочется спросить уважаемого руководителя проекта: "Вы вообще местный?" Если местный, тогда вопрос: "Вы Книгу Памяти города Севастополя в 7 томах видели?" Судя по предложению, то нет. тогда возьмите, пожалуйста, там 100.000 имен, а говорите, что никто ничего все 66 лет не делал???



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 20:01:08
Цитировать

to Katrin


Конечно, они её видели. Более того, они с неё переписывали эти 40 000. А теперь, оказывается, они ведут исследовательскую работу. Это при том, что там нет ни одного научного сотрудника, ни одного человека с историческим образованием!



постов: 411
Prohozhy
добавлено 30-05-2011 20:58:19
Цитировать

Извините, но я что-то так и не понял предмет спора. Чалым и их единомышленникам удалось спасти то, что бессовестно загаживалось и разворовывалось последние 20 лет. Я им очень благодарен. А у вас здесь какой-то междусобойчик - кто у кого и за сколько. Товарищи специалисты, помогали бы новому музею лучше бы.



постов: 302
мим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 21:02:48
Цитировать

Да-а-а? Почитал все комменты.
Вывод простой - разогнать к чертовой матери всех, так называемых сотрудников музея героической обороны Севастополя.
Непрофессионализм, местничество, зависть и желание навариться. Все что можно сказать. Жалкое зрелище.
Нужна срочная ротация этого псевдонаучного сообщества. Иначе они последние артефакты продадут
Создателям 35 батареи - просто держитесь. Время все расставит по своим местам.



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 21:10:56
Цитировать

to мим (Севастополь)



Да вы что? А на 35 бб - научное сообщество? И у Вас есть данные о разворовывании артефактов в НМГООС? В студию факты!



постов: 302
мим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 21:29:34
Цитировать

Несколько вопросов уважаемым музейщикам
1. Сколько стоят билеты на посещение панорамы и диорамы?
2. Сколько научных сотрудников содержит бюджет в рамках проекта "Музей героической обороны и освобождения Севастополя"?
3. В какие годы создана основаня часть экспозиции Музея? Что нового появилось за последние 20 лет?
4. Почему до сих пор не построен музей обороны Севастополя 1941-42 г.г.?
5. Какую должность занимает Маношин в штате Музея? Какую еще книгу издал Музей с описаним трагедии июня 1942 г.? Очень хочется узнать побольше об этих событиях.
6. Предлагал ли музей своих экскурсоводов для проведения экскурсий на 35 батарее?



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 22:15:21
Цитировать

to Васюня (Севастополь)

А Вам необходимы уголовные дела? Так Вы бы спросили вначале, когда проводилась последняя инвентаризация экспонатов? Но не своя, карманная ведомственная, а независимая. Так что не буди лихо, покуда тихо. Инвентаризацию инициировать вполне возможно. А вот в результах её Вы уверены?

Кстати, был один факт пропажи орденов в первой половине 90-х. Хорошо, что тогда УР имел нормальные оперативные позиции и ордена быстро нашли. Дело "замяли", не хотели выносить сор из избы. Так как заешаны были свои. Но где гарантия, что такого не повторялось? Так что дай Бог, что всё на месте, но я бы с уверенностью этого не утверждал.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 22:24:57
Цитировать

to мим (Севастополь)

Будем великодушными. Кроме того, большинство сотрудников Музея ГОиОС преданные своему делу люди. И те, кого я знаю, поддерживают идею создания Пантеона 35 ББ. Но в каждом коллективе есть разные люди. Оставим их мнение и отношение к результам труда других неравнодушных людей на их совести. Время всё поставит на свои места.



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 22:43:27
Цитировать

to Вадим (Севастополь)


А у меня есть сведения о пропаже экспонатов на батарее. И не голословные, как у вас. Хотите обнародования?



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 30-05-2011 22:57:52
Цитировать

Может, вы тогда вспомните, как разворовывались строителями находки, а потом они оказывались на Владимирской горке? Кстати, обвиняли в этом поисковиков.
Может, вспомните и скажете людям, сколько лет экспонаты не учитывались в хранилищах и доступ к ним имели все?
Может, людям, сдавшим экспонаты, следует знать, что их уже нет в наличие или они заменены?



постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 30-05-2011 23:28:37
Цитировать

to мим (Севастополь)

Билеты там не дешевые, но именно на них научных сотрдуникво и содержат, бюджет в этом году ничего не дал. Читайте новостийные сайты по теме, поищите там есть интервью директора нмгоос. Экспозиции музея обновляются постоянно, то что вы туда давно не ходили, ваши проблемы. По теме последних дней обороны у музея есть статья в его Вестнике, очень хорошая. Маношин не их сотрудник, но это вообще отношения к делу не имеет. Прпаж экспонатов у музея раз два и обчелся. А давать своих экскурсоводов у музея нет возможности, им бы свои тысячи посетителй перелопатиь. Помощь вроде оказывали, но те гениальные на нее чхать хотели.



постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 30-05-2011 23:32:09
Цитировать

to Васюня (Севастополь)

Что верно, то верно. Поисковики у нас интересные ребята. Поиск погибших оказался хорошим бизнесом.



постов: 3652
Вадим (Севастополь)
добавлено 31-05-2011 08:24:16
Цитировать

to Васюня (Севастополь)

Ой. Не надо. Не смешите людей. Какие там экспонаты, кроме железа различного происхождения могут быть? Такие экспонаты, как на батарее, я у мамани во дворе дома на Матюхе каждый год нахожу, когда огород копаю. То осколок, то ражавую железку какую нибудь. Два года назад остатки револьвера нашли, а недавно картечь с крымской войны обнаружил. Дома уже целый музей различного железа собрался. И так почти в каждом дворе, только внимательно под ноги надо смотреть, что бы ненароком не подорваться на очередном "экспонате".

На батареее, что бы Вы знали, кроме такого рода железа и останков бойцов, других экспонатов нет и быть не может. Что касается железа, то оно может иметь интерес только для охотников за металлом, да и то в значительных колличествах. Ну а косточки, они экспонатами не являются и для их захоронения и построен некрополь.
И что же такое там могли украсть, даже интересно. Выдайте тайну.



постов: 2156
Вася (Киев)
добавлено 31-05-2011 09:31:52
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
На батареее, что бы Вы знали, кроме такого рода железа и останков бойцов, других экспонатов нет и быть не может.


А Страбонов Херсонес? Были какие-то находки или только развалины?
Да и французы там недалеко квартировались. Кроме Камышей и в Казачке у них лагерь был. В Голубой есть спуск к морю-удобное место, а далее обрывы.

постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 31-05-2011 12:44:57
Цитировать

to Вадим (Севастополь)

А награды при косточках, пусть и в плохом виде, а возможные хоть и полуистлелые документы , да мало ли что. Наверно Васюня знает что говорит, не пытайте человека, вы же понимаете, что подробностей вам никто не скажет, слово к делу не пришьешь, но то что поисковики атрефактами подрабатывают, это факт. Кстати, пока у нас главными музейщиками будут новые украино-русские буржуа, черная археология у нас не изведется, а память будет в загоне.



постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 31-05-2011 12:48:48
Цитировать

Ой , граждане, а я не рассмотрел то оказывается как следует этот шедевр. Мама, разве так можно, да Чалый еще похлеще Шереметьева будет, тот хоть внешний вид Михайловской батарее не уродовал.



постов: 6
Katrin
добавлено 31-05-2011 13:08:04
Цитировать

Обидно за город. Все как-то через ....вобщим не рукаим мы делаем! Везде посты с Михайловской батареей и Шереметьевыми, это конечно, они круто денег посыпали и надавали, да вот теперь гробокопатели всякие, черные археологи по-научному, приходят в музеи и говорят: "Сколько дадите за удостоверение курсанта училища им ЛКСМУ?" а ему: "Мы же государственные, у нас денег нет". а они: "Тогда пойдем к Шереметьевым, у них бабла много, 200 баксов предлагали!" Вот и радуйся потом за меценатство и спонсортсво и все такое, типа из любви к Родине.



постов: 694
НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЙ (Севастополь)
добавлено 31-05-2011 13:45:40
Цитировать

...по-всякому можно рассуждать,..регулярно-периодически бываю на 35 ББ, всегда прохожу маршрут экскурсии,..конечно же нужо, чтобы была 35 ББ в умах и сердцах севастопольцев и не только севастопольцев...А Михаилу Чалому и его команде поклон низкий за доброе дело... и Бог в помощь...



постов: 73
Васюня (Севастополь)
добавлено 31-05-2011 14:25:11
Цитировать

to Вадим (Севастополь)
Так что не буди лихо, покуда тихо. Инвентаризацию инициировать вполне возможно. А вот в результах её Вы уверены?


А то вам больше экспорнатов никто не принесёт - если люди узнают!

постов: 2283
erinik (Sevastopol)
добавлено 31-05-2011 15:30:27
Цитировать

to НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЙ (Севастополь)

Нужно, только не надо пиарится за счет трагедий, и самое главное, не строить из себя ученых музееведов. Ибо музейное дело, это сложная наука, не всем даже музейщикам по зубам. А кстати, узнал, что ведется эта народная стройка путем кидалова тех, кто там работает, вот такие у нас меценаты.


Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта