Россия покупает у Франции вертолетоносец класса «Мистраль» (Mistral)
09.02.2010 11:41:12 Россия покупает у Франции вертолетоносец класса «Мистраль» (Mistral). О достигнутом соглашении сообщил глава подразделения по международному развитию Генерального управления по вооружениям (DGA) Франции Жак де Ляюжи на пресс-конференции в Париже.
Он отметил, что стороны обсудили то, где будет построен вертолетоносец. Кроме того, Россия рассматривает вариант строительства еще трех аналогичных кораблей.
О том, что судна типа «Мистраль» могут быть построены на российских верфях, заявлял ранее, в декабре 2009 года, главнокомандующий Военно-морским флотом (ВМФ) России Владимир Высоцкий. Однако, по его словам, для этого необходимо провести соответствующую подготовку. Переговоры о покупке велись не только с Францией, но и с Голландией и Испанией. Главным было не просто купить корабль, а привлечь зарубежные технологии.
Кроме того, по словам Высоцкого, корабль класса «Мистраль» позволил бы российским ВМС проводить более эффективные операции на Черном море. Он также подчеркнул, что этому кораблю понадобится лишь 40 минут для выполнения той задачи, которую российский ЧМФ выполнял в течение 26 часов.
Однако в чем здесь заключается преимущество, не совсем понятно, так как планируется, что корабли будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах. Об этом, сообщил первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев. Еще когда французская сторона проводила презентацию проекта, российские специалисты предъявили свои требования к кораблю. В частности, он должен действовать в холодных климатических условиях. Эксперты считают, что Россия может приобрести корабли, чтобы обеспечивать безопасность добычи полезных ископаемых на континентальном шельфе в Арктике.
Характеристики универсального десантного корабля «Мистраль», действительно, впечатляют. Дальность плавания — 32 тыс. км. На борт корабль способен принять десант численностью до 450 человек, а в кратковременном режиме — до 900 человек. Плюс к этому 16 вертолетов, шесть из которых могут одновременно размещаться на взлетной палубе, четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке, а также более 40 танков.
Грузия, Прибалтика и Украина опасаются усиления российского флота «Мистралем». Еще до того, как было принято решение о покупке корабля, в Тбилиси надеялись, что дружественные Грузии страны, в том числе Франция, не допустят, чтобы Россия получила еще одно оружие. «Результаты могут оказаться губительными. Мы крайне обеспокоены», — цитирует ИТАР-ТАССзаявление главы грузинского внешнеполитического ведомства Григола Вашадзе. «Грузия желает узнать, для чего нужен России такой десантный корабль», — сообщил он.
На подобные страхи и требования премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия будет применять оружие там, где считает нужным.
Справка
«Мистраль» — это универсальный десантный корабль (УДК), объединяющий функции вертолетоносца и корабля-дока. Дальность плавания составляет 20 тысячи миль (32 тысячи километров), скорость полного хода — свыше 18 узлов. Вертолетоносец способен принять на борт десант численностью до 450 человек (до 900 кратковременно). Вертолетная группа включает 16 машин, из них шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе. Корабль имеет четыре легких десантных катера или два десантных катера на воздушной подушке. А на грузовой палубе способны разместиться более 40 танков или 70 автомашин.
ForPost Источник: km Рейтинг новости:     (6 голосов, оценить) Просмотров новости: 1898 Читайте также: Еще материалы по теме
К списку новостей Обсуждение новости
 Постов: 1514 | стратег (Севастополь), добавлено 09.02.2010 12:10:36 Цитировать Сердюков с Медведевым решили купить дорогую игрушку. Но как люди от флота далекие и абсолютно игнорирующие мнения людей знающих, очередной раз обоср...тся на весь мир.
Наши БДК типа ИВАН РОГОВ имели возможности не хуже, а постройка их при том, что будет загружен отечественный ВПК на порядок ниже. Кроме того, под эту дорогую игрушку нужна соответствующая инфраструктура, ЗИП, боеприпасы, обучение (не один год) экипажа и специалистов. Естественно Франция все это предоставит за "умеренную" плату, но стоит ли оно того?
А еще на прикрытие в море - целое соединение.
А если учесть, что существующий корабельный состав уже выслужил все сроки, а новые не строятся, то будем иметь большие плавучие мишени.
Как правильно сказал один умный человек: за состоянием чиновников, подписавших контракт, и их семей теперь соответствующие органы должны еще лет 20 следить. |
|---|
 Постов: 1016 | Батька (Гру), добавлено 09.02.2010 12:28:19 Цитировать to стратег (Севастополь) Побрейтеся и причешитеся!
"А еще на прикрытие в море - целое соединение". ЧФ РФ хватит? |
|---|
 Постов: 713 | лена, добавлено 09.02.2010 12:42:17 Цитировать to стратег (Севастополь) Побрейтеся и причешитеся! А еще на прикрытие в море - целое соединение . ЧФ РФ хватит?
Если чо ?
То прикрытие организуют ВМСУ . |
|---|
 Постов: 1514 | стратег (Севастополь), добавлено 09.02.2010 12:42:18 Цитировать to Батька (Гру)
Ну если рядом МОСКВУ пустить для обеспечения ПВО и несколько противолодочных кораблей с тральщиками то, м.б. хватит. Но по классике должны Москву охранять, как ударный корабль, а не она БДК, пусть даже импортный. |
|---|
 Постов: 713 | лена, добавлено 09.02.2010 13:09:44 Цитировать Хорошая мишень. И главное практически безоружная.
Подводная лодка ВИСУ "Запорожье" справится с этим Французким корытом в два счёта . Торпедирует и глазом не моргнёт . |
|---|
 Постов: 651 | Veteran (Севастополь), добавлено 09.02.2010 13:13:49 Цитировать Торпедирует и глазом не моргнёт .
Если не утонет при выходе из севатопольской бухты. |
|---|
 Постов: 713 | лена, добавлено 09.02.2010 13:27:25 Цитировать to Veteran (Севастополь)
Так она ж и должна тонуть . Ведь её назвали (конструкторы) подводной лодкой .
А есл бы она не тонула , то её бы назвали надводная лодка .
Так что всё у нас нормально . Подводная лодка есть ? Есть . Как бабахним со всех орудий . Мало не покажется . Всех врагов в труху . Пускай знают наших . |
|---|
 Постов: 835 | vad26 (Крепость у моря), добавлено 09.02.2010 13:37:31 Цитировать Да и вообще - это "чудо-оружие" торпеды пускать будет не выходя из бухты. А зачем? Сами цель найдут! По команде "Москали! Фас!" |
|---|
 Постов: 1 | bedouin, добавлено 09.02.2010 13:49:49 Цитировать На самом деле проект Мистраль вещь интересная. Другое дело, что в наших условиях обслуживать ее будет проблематично: нет ни ремонтной базы, ни запчастей.
Логичнее было бы строить что-то свое или совместно с кем-то.
А что касается г-на Сердюкова, то что можно взять с бывшего директора мебельного магазина?
Тупой, еще тупее тупого... |
|---|
 Постов: 23 | ippon (СЕВАСТОПОЛЬ), добавлено 09.02.2010 14:00:00 Цитировать to Лена
Вы так далеки от понятия "флот" что я бы посоветовал на эту тему вам рта не раскрывать-будете выглядеть умней в глазах культурного общества.Расхваливаемое вами и вам подобными корыто "запорожье" никакой реальной опасности для кораблей не представляет так как само является отличной и поверте очень легкой мишенью.В рядах ВМСУ нет ни одного реального подводника и это пугает-как бы первое погружение не оказалось последним.
to Стратег(Севатополь)
Полность с вами согласен по поводу БДКашек типа Ивана Рогова-был на нем на ТОФе-немного доработать и аналогов в мире нет,тем более что опыт постройки таких кораблей есть. |
|---|
 Постов: 713 | лена, добавлено 09.02.2010 14:05:32 Цитировать to ippon (СЕВАСТОПОЛЬ)
Культурное общество и типа самый умный я так понимаю это Вы ? |
|---|
 Постов: 1514 | стратег (Севастополь), добавлено 09.02.2010 14:21:59 Цитировать to лена У Вас сегодня словесное недержание. Помните - иногда лучше жевать чем говорить.
Идите пожуйте чего-нибудь!!! Не надо свою недалекость демонстрировать всем. |
|---|
 Постов: 651 | Veteran (Севастополь), добавлено 09.02.2010 14:45:54 Цитировать to лена
Не обращайте внимание на неконструктивную критику.
Но из этой темы Вы должны уяснить, что:
1. ПЛ не тонет,-а погружается:
2. Количество погружений должно быть равно количеству всплытий. |
|---|
 Постов: 1016 | Батька (Гру), добавлено 09.02.2010 15:03:56 Цитировать to стратег (Севастополь) Умища пущай останется. Нужная вещь.
А у меня вопрос, как к спецу: А неззя эту коломбину пустить по маршруту Севастополь - Самсун (Турция) возить фуры, вагоны, товары....?
Деньги зарабатывать и экономику оживлять. |
|---|
 Постов: 59 | strannik (Севастополь), добавлено 09.02.2010 15:16:12 Цитировать Уважаемые!Читайте внимательно информацию.Строи
тельство корабля типа "Мистраль" предусматривает
ся на российских верфях.Вооружение для этого класса кораблей предусмотрено убедительное.В противолодочном он не нуждается т.к. для этих целей есть корабли с соответствующим оружием.А
БДК типа Рогов, это не вчерашний, а позавчерашни
й день.Для ЧФ подобного класса корабли весьма ну
жны.Если договорятся, то через 3-4 года можно его увидеть на внешнем рейде.И будет он носить имя -
"СЕВАСТОПОЛЬ"! |
|---|
 Постов: 651 | Veteran (Севастополь), добавлено 09.02.2010 15:30:48 Цитировать Вооружение для этого класса кораблей предусмотрено убедительное.
Самое убедительное будет на уровне 2М-3, или В-11? |
|---|
 Постов: 1514 | стратег (Севастополь), добавлено 09.02.2010 15:34:39 Цитировать to Батька (Гру) А неззя эту коломбину пустить по маршруту Севастополь - Самсун (Турция) возить фуры, вагоны, товары....? Деньги зарабатывать и экономику оживлять.
Можно. Можно и из пушек по воробьям, и "Градом" по зайцам.
будет бизнес по русски (или украински) |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 16:23:10 Цитировать Вы чего там траву курите ????
Думать дальше цифр умеете ?? Или от оранжойдов заразились чем то ???
Для решения любого локального конфликта....в любой точке земного шара (смотрим новую доктрину России) как будет обеспечиваться хоть какая то поддержка с воздуха ???? Кузнецова на 4 моря не хватит :) Для решения локальных конфликтов это лучший вариант. И какого-то гигантского сопровождения ему и не нужно. В конце концов это даже на легкий авианосец не тянет....не стоит из него делать пуп земли.... ПРОСТО ОЧЕРЕДНОЙ КОРАБЛЬ...ну и плюс тех.документация (это вообще кажется самое ценное в покупке)
И давайте не будем....Мы тут блин умные такие...а там в Ген штабе дауны сидят.
А про Ивана Рогова....блин ребят....а ведь был еще броненосец "Князь Потемкин-Таврический" .... вспомнили корабль разработки 60-х годов....... |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 16:58:07 Цитировать to Андрей (Нижневартовск) Мы тут блин умные такие...а там в Ген штабе дауны сидят.
Мы тут разные сидим, а вот в там, похоже, именно то, что Вы предположили. |
|---|
 Постов: 2189 | Rogerus (Севастополь), добавлено 09.02.2010 17:37:34 Цитировать Да, за эти деньги, да под выборы... можно было Севастополь выкупить...Пропить нас в пуще было проще.... ! Россия -Москву не продавала ... |
|---|
 Постов: 1016 | Батька (Гру), добавлено 09.02.2010 17:57:05 Цитировать to Rogerus (Севастополь)Россия -Москву не продавала ... А нас за что? |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 18:18:30 Цитировать to SANDRIN (Севастополь)
могу очень обидеть словами...
Когда в 2000 я ушел из авиации была полная жопа.....а друг остался (он в стратегической). Класс !!! Зп 6т. Жить в общаге на 10кв. Летать только по учебникам (денег на топливо нету)....
Сейчас у него зп 34т... в прошлом году получил двух комнатную квартиру....и летают причем причем весьма плотно с 2004 года....
Он бы очень обиделся......
ля-ля..но Медведев прав ВПЕРВЫЕ со времен Николая 2....наши офицеры в этом году окажутся в ситуатции когда они обеспечены жильем....
По крайней мере всем мои однокашники с которыми держу связь и были проблемы жилья....получили новые квартиры....
А насчет Сердюкова....скажу что думаю я.... ОН МАВР. Реформа причем болезненная нашей армии нужна....и это должен кто-то делать. ПРичем делать не оглядываясь на родной род войск... Для таких вещей МАВР это лучший вариант.... Мавр сделает свое дело и его уберут |
|---|
 Постов: 256 | Таган (Таганрог), добавлено 09.02.2010 18:52:41 Цитировать to Батька (Гру) to стратег (Севастополь) Умища пущай останется. Нужная вещь. А у меня вопрос, как к спецу: А неззя эту коломбину пустить по маршруту Севастополь - Самсун (Турция) возить фуры, вагоны, товары....? Деньги зарабатывать и экономику оживлять.
А может лучше со всего Крыма погрузить свидомо болезных и нах на берег турецкий!? Ну а назад чтоб порожняка не гнать можно и товаром загрузить! |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 18:55:36 Цитировать to Андрей (Нижневартовск) Вы почаще пишите на военные темы,мы правда не спецы) |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 18:57:23 Цитировать to Таган (Таганрог) А ГРУ переживает,как мы тут выживать будем без терминалов и промышленности) |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 19:17:36 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
... ПРОСТО ОЧЕРЕДНОЙ КОРАБЛЬ...ну и плюс тех.документация (это вообще кажется самое ценное в покупке) .......
К сожалению, предыдущая тема ушла в архив.
Спасибо за Ваши ответы на мои вопросы!
Тем не менее.
Мистраль стоит ярд американских рублей.
Вооружение, как я понял, НАТОвское, потому России Мистраль с зенитками и РЛСками поставлен не будет.
В чем прикол?
1. Разведчики не смогли скоммуниздить техдокументацию?
2. Россия не в состоянии построить такую баржу сама? (ведь без всех свистелок и перделок - вооружения, НАТОвских навигационных систем, командных - Мистраль ведь просто баржа? или нет?)
3. Не могу вспомнить точно, в каком из последних конфликтов... Не во время ли "Бури в пустыне?" у Саддама вдруг не взлетели купленные во Франции "Миражи"? Не ссыкотно, что так будет и с Мистралем?..
За что уплачен ярд - не могу понять...
Мое мнение - действительно, разучились строить даже баржи...
Но (!!!) - я не профессионал в этом деле.
Какой он - проданный России Мистраль? За что уплачен ярд? Поделитесь! |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 19:21:24 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
Уважаемый Андрей, я и сама Вам много чего могу рассказать про армию. Вы вот ушли в 2000-м из авиации, а мы - остались. Так что, как говорится, не надо петь военных песен. |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 19:22:27 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
Может, это политический флешмоб? Типо, АСАШАЙ против, а Франция все равно за нас? |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 19:42:18 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Можете рассказать про Мистраль,рассказывайте.Про армию тоже.интересно. |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 19:47:20 Цитировать to Zion
Ну Европа то давно за нас....особенно Германия... до которой кажется окончательно дошли слова Бисмарка о войне с Россией и перспективами этой войны :) Чего стоит только последние выступление Лаврова по европейской безопасности...
Ну и плюс как немцу мне приятен это факт.
Второе....корабли это традиции кораблестроения, это гигантский опыт....и огромная практика.
Что мы мы имеем...
А нифига.... Опыта в крупных надводных кораблях у нас было не так уж и много, особенно в области морской авиации... а за "веселые" годы он вообще превратился в ноль.
Благо опыта из нуля делать конфетку предостаточно....чего стоит история линкоров класс Совесткий союз...когда Советская Белоруссия вообще на стапели развалилась....
Теперь чтобы с проектировать корабль такого класса уйдет не один год....потом мощности и само строительство...и так далее.... короче лет 5.....
И не факт что у корабля будет мало болезней....
А так....мы получаем один в ближайшее время (т.е. после появления его, мы начинаем получать практический опыт = +наработки для будущих кораблей)
Далее сам процесс строительства так же дает нам опыт в строительстве кораблей такого класса.
И в третьих институты взяв за основу Мистраль уже получают фору....
Так что минимум мы экономим лет пять только в разработке ..... и финансах я даже не знаю сколько.... |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 19:49:25 Цитировать И думаю года через три-четыре в каком нибудь институте получат задание на разработку проекта "Русской Мистраль улучшенный".... |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 19:50:58 Цитировать И думаю года через три-четыре в каком нибудь институте получат задание на разработку проекта "Русской Мистраль улучшенный"....
И кстати по моему два ярда....это один корабль плюс лицезия и документация еще на три....
так что получается что не ярд...а пол ярда :) |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 20:01:57 Цитировать А я вот какое мнение нашла:"Мистраль, помимо всего, может служить лишь одной составляющей в большем договоре. Например, по передаче нам в т.ч. иных технологий и даже не обязательно флотских. Но даже на флоте нам есть что купить у Французов. Например, гидроакустика у них отличная.
Французам же такой вариант тоже годится, как оправдание/прикрытие от своих союзников. Или недовольства ,которое может вызвать передача только технологий. А так, пока все смотрят на большой корабль и думают зачем он русским, можно работать." |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 20:06:32 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
Давайте вспомним историю создания советской ядерной бомбы.
Давайте вспомним историю создания китайского МИГ-29 (уж не помню - как он там у них называется: дэу нексия? черри амулет?).
Я не вижу смысла покупать лицензию на вертолетоносец, являющийся, по сути, (после вычеркивания всего того, что делает его вертолетоносцем - вооружения, спутниковых всяких систем там и тп) - корытом с силовым агрегатом.
И думаю года через три-четыре в каком нибудь институте получат задание на разработку проекта Русской Мистраль улучшенный ....
Что мешает по старой русской традиции все спздть и дать задание институту?
Либо некому задание давать, либо не на чем такую посудину строить.
Аргумент "мы экономим 5 лет" - да, стопудовый, при условии, что просрана в том числе и разведка. |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 20:14:20 Цитировать Ну я думаю в "веселые 90-е" досталось всем в том числе и разведке ....плюс
А с другой стороны это еще и улучшение отношений с Францией ....с которой и так они очень даже хорошие...причем если бы наших поймали с докой....гигинсткое ухудшение бы произошло.
Ну а дока ворованная....это одно, когда порой не понятно для чего-то приняты какие то либо решения, и как к ним пришли.
А вот дока....в которой тебе все разжуют....гораздо лучше усваивается... |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 20:14:50 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
Все больше склоняюсь к мнению, что ВВП стебется над Пендосией. А в реальной жизни - будет Митарль китобойным судном... |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 09.02.2010 20:18:47 Цитировать Да нет...рано еще над ней стебаться....рано...
А вот то что поднимать надо Вооруженные силы....это да. |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 20:19:03 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
А с другой стороны это еще и улучшение отношений с Францией ....с которой и так они очень даже хорошие...причем если бы наших поймали с докой....гигинсткое ухудшение бы произошло...
Ну типо да. Все, что угодно, но не сверхубийственный пендосский вертолетоносец.
Ладненько - спасибо за беседу  |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 20:21:56 Цитировать to Андрей (Нижневартовск)
Да нет...рано еще над ней стебаться....рано...
Да ну? А победоносная война с Грузией? По всем СМИ прокатило - Пендостан управлял шаурменами и огреб.
Это не стеб?
Да это самый натуральный стеб, юмаристическая холодная война.
Ладненько! Я за пивком! Удачи. |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 20:40:26 Цитировать to Wishte (Севастополь)
Например, по передаче нам в т.ч. иных технологий и даже не обязательно флотских. Но даже на флоте нам есть что купить у Французов. Например, гидроакустика у них отличная.
Это с какого перепуга страна НАТО даст России те наработки и технологии, которые внедрены на десантно-командных кораблях типа "Мистраль", вошедших в боевой состав ВМС Франции? А если вдруг и даст - большая часть их систем не совместима с российскими системами аналогичного назначения. Или заграничные приобретения будут служить на флоте отдельно от всего остального корабельного состава? |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 20:42:19 Цитировать to SANDRIN (Севастополь)
Вы тоже думаете - корыто?  |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 20:45:20 Цитировать to Zion Я не спец, конечно, но в состоянии читать и анализироваь. Больше доверяю экспертам, а не властям и олигархам. Думаю, да - корыто. Просто очень большое.  |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 20:49:59 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Так это не я придумала,а читала мнения специалистов,кстати,и сейчас читаю,они тоже спорят) |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 20:54:02 Цитировать to Wishte (Севастополь) Так Вы почитайте о технических характеристиках, реальных, а не заявленных, как они сопоставимы с нашей техникой, а также боевыми задачами нашего десанта. |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 20:55:07 Цитировать to Wishte (Севастополь)
to SANDRIN (Севастополь) Так это не я придумала,а читала мнения специалистов,кстати,и сейчас читаю,они тоже спорят)
Желтая вода
"Специалистов" вайлом, а вот комплектацию проданного России Мистраля я пока в интернете нифига не нашел  |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 20:59:45 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) так я и читаю именно про это.Я вот думаю,если будут строить в Северодвинске остальные 3корабля,возможно там обновится станочный парк,специалисты подучатся,научная база улучшится или это нереально?И потом,покупает то Россия,чего Украине переживать по этому поводу? |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 21:06:05 Цитировать to Zion "Специалистов" вайлом, а вот комплектацию проданного России Мистраля я пока в интернете нифига не нашел
Может,это не для инета информация)я набрала в Яндексе:мнение специалистов о Мистрале. |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 21:07:38 Цитировать to Wishte (Севастополь)
На "Звездочке"? Или как там ее? А с какой радости? Там же лодки шлепают? При чем тут баржи? |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 21:08:54 Цитировать to Wishte (Севастополь)
to Zion я набрала в Яндексе:мнение специалистов о Мистрале.
Так ведь о МИСТРАЛЕ!! О Французском мистрале, а не о том, что продали России... |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 21:11:40 Цитировать to Wishte (Севастополь) По-моему, там рассматривается "Балтийский завод", а не Северодвинск, что и вызывает изумление экспертов.
Ну а по поводу переживаний... Я то - россиянка, муж - офицер ЧФ РФ  |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 21:29:56 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Так и я переживаю)Ладно,пусть мужчины теперь что-нибудь напишут) |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 21:40:14 Цитировать to Zion а не о том, что продали России...
Решение о возможной закупке во Франции вертолетоносца типа "Мистраль" (Mistral) будет принято в ближайшее время на высшем уровне, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник во властных структурах РФ (сегодняшняя новость).
Так что ещё не продали и, соответственно, не купили. |
|---|
 Постов: 1569 | черт (подмосковье), добавлено 09.02.2010 21:44:59 Цитировать А в чём собственно сыр бор! Что от покупки "корыта" упадёт обороноспособность нашей империи. На моём кошельке покупка не отразилась. Купили и купили, пусть будет. Пускай мохножопые барсеточники верещат  |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 21:48:14 Цитировать Как говорит источник GZT.RU в Минобороны, по планам сделки, вместе с готовым ветолетоносцем Россия закупит и всю технологическую линейку по его изготовлению. "Это будут не только чертежи, но и станки, технологии, методики переподготовки специалистов. В конечном счете, этот проект может стать своеобразным локомотивом по выводу судостроительной отрасли из затяжного кризиса", – выразил надежду собеседник GZT.RU.
Ожидается, что российские "Мистрали" будут собирать на специально построенной верфи на одном из судостроительных заводов. Каком именно – решение пока не принято. Выбирать будут между стареющим Севмашем в Северодвинске, который достраивает "Адмирала Горшкова", санкт-петербургской Адмиралтейской верфью – и без того современным предприятием, и заводом "Звезда" в Приморье, где открывается китайско-корейско-российская суперверфь по строительству крупнотоннажных танкеров и газовозов.
"С одной стороны, такой проект, как "Мистраль", оздоровит любой российский судостроительный завод. С другой – есть как плюсы, так и минусы, которые нужно учитывать. В любом случае, в текущем состоянии ни один российских завод не способен выпускать корабли такого класса, как "Мистраль", – признался GZT.RU представитель Объединенной судостроительной корпорации, попросивший не называть его имени. |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 21:56:13 Цитировать to Wishte (Севастополь) Даже если принять то, что проект оздоровит отечественный судпром, остаётся вопрос - нафига нам "Мистраль"? В Индию продавать? |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:01:18 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Как я вычитала)приемлем только Дальний Восток для морской пехоты. |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 22:03:06 Цитировать to Wishte (Севастополь)
Выбирать будут между стареющим Севмашем в Северодвинске, который достраивает Адмирала Горшкова , санкт-петербургской Адмиралтейской верфью – и без того современным предприятием, и заводом Звезда в Приморье, где открывается китайско-корейско-российская суперверфь по строительству крупнотоннажных танкеров и газовозов.
Это пердец!!!
Залез в Википедию - таки да - в Северодвинске есть помимо "Звездочки" еще и "Севмаш"!!!
А в Северодвинске был в 80-х, совсем молодым... Тогда была Военная Тайна... |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:11:11 Цитировать to Wishte (Севастополь) to SANDRIN (Севастополь) Как я вычитала)приемлем только Дальний Восток для морской пехоты.
Да, но, опять таки, для защиты территории он не нужен, нападать мы не собираемся, отдалённых баз у нас нет. |
|---|
 Постов: 3851 | ОМ (dommo), добавлено 09.02.2010 22:17:47 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Да, но, опять таки, для защиты территории он не нужен, нападать мы не собираемся, отдалённых баз у нас нет.
Скорее всего,это чисто политический шаг... |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:19:41 Цитировать to ОМ (dommo) Я тоже так думаю. Нашим главным за покупку что-то пообещали взамен. |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:20:48 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Да, но, опять таки, для защиты территории он не нужен, нападать мы не собираемся, отдалённых баз у нас нет.
Путин заявил: «Могу только заверить, что если мы что-то будем покупать, мы будем применять вооружения там, где считаем нужным». |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:26:46 Цитировать to Wishte (Севастополь) Он же заявлял, что завоёвывать мы никого не собираемся. Про базы уже сказала, тогда для чего - защищать имущество наших олигархов далеко за пределами нашей необъятной? |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:30:23 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Про олигархов я тоже прочитала,наверное,мы читаем одно и тоже)Вам так не нравится Мистраль,предлагайте другие варианты. |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:41:14 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Вам то он чем нравится?
Вам нечего больше ответить?)
Лично я была бы не против,чтобы у нас в городе такие корабли строили.Завод обновится,кадры,технологии,пусть хотя бы у России это будет.И что плохого в том,чтобы иметь хотя бы один такой корабль? |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 09.02.2010 22:43:29 Цитировать to SANDRIN (Севастополь)
to ОМ (dommo) Я тоже так думаю. Нашим главным за покупку что-то пообещали взамен.
Самое интересное - оранжевый флешмоб 2004 Пендосам обошелся, по разным оценкам, от 170 до 350 лямов! А тут - непонятная баржа.... За ЯРД!!! |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:51:46 Цитировать to Wishte (Севастополь)
Простите, но в предыдущих постах я довольно доходчиво объяснила, почему нашему ВМФ корабль такого класса не нужен. По крайней мере, в обозримом будущем. Кроме того, есть похожие корабли, которые дешевле или обладают лучшими характеристиками.
Кроме того, "Мистраль" создан в рамках западной концепции применения морской пехоты и проведения десантных операций. В частности, корабли типа «Мистраль» не могут осуществлять высадку боевой техники на плав – они могут только перебрасывать личный состав и технику на берег с помощью 2–4 десантных катеров, что требует либо использования большого числа таких кораблей , либо же привлечения к операции еще и других десантных кораблей. |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:56:20 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Кроме того, есть похожие корабли, которые дешевле или обладают лучшими характеристиками.
Я не против,где они эти корабли,их названия?
Что требует либо использования большого числа таких кораблей , либо же привлечения к операции еще и других десантных кораблей.
Так их поэтому и хотят 4шт.) |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 22:59:10 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) я довольно доходчиво объяснила, почему нашему ВМФ корабль такого класса не нужен. По крайней мере, в обозримом будущем.
Может,ЧФ и не нужен,а Тихоокеанскому флоту пригодится. |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 23:10:49 Цитировать корабли типа «Мистраль» не могут осуществлять высадку боевой техники на плав А наш десант может. Без дополнительных 3-4 -х Мистралей. Неужели не понятно?
Кроме того, нам ещё и вертолёты у них купить? Потому как наши не очень подходят для "француза". |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 23:16:03 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Кроме того, есть похожие корабли, которые дешевле или обладают лучшими характеристиками.
В России и СССР аналогичные французскому вертолетоносцу корабли никогда не сходили со стапелей. Легкие крейсеры-вертолетоносцы типа «Москва» предназначались для выполнения противолодочных задач, тогда как «Мистраль» ориентирован на проведение десантных и спасательных операций, то есть как на высадку десанта, так и на перевозку войск и грузов. В определенном смысле аналогом французского корабля можно было бы считать нереализованный советский проект УДК 11780. Этот корабль был способен транспортировать до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и до 4 кораблей на воздушной подушке. В свое время на судоверфях были заказаны два таких корабля, но развал СССР «снял вопрос». |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 23:19:42 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Россия приобретает корабли, которые будут обеспечивать безопасность добычи полезных ископаемых на континентальном шельфе в Арктике. Ведь, с одной стороны, на арктическом шельфе сконцентрировано до 13% неразведанных мировых запасов нефти и до 30% природного газа. С другой, например, Россия и Норвегия одновременно претендуют на Баренцево море. То есть территориальные претензии в Арктике остаются не урегулированы, а значит, и современная военная техника понадобится российскому флоту в первую очередь на Севере.
Это все,что я нашла за)Приятно было пообщаться,а мужчины так и промолчали  |
|---|
 Постов: 3851 | ОМ (dommo), добавлено 09.02.2010 23:21:58 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) to Wishte (Севастополь)
Девчата черкните мне,пожалуйста... MOVUR@yandex.ru
И заранее спасибо... |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 23:27:32 Цитировать При чем тут Советский Союз? Тогда у нас и задачи другие были. И база, к примеру, на Кубе. И корабли мы строили свои, под своё оборудование, вооружение, войска. |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 09.02.2010 23:32:54 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) Завтра позвоню Путину и скажу,чтобы он отменил сделку
Думаю пройдет время,и все то,что кажется сейчас непонятным,встанет на свои места. |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 09.02.2010 23:34:59 Цитировать to Wishte (Севастополь) to SANDRIN (Севастополь) Завтра позвоню Путину и скажу,чтобы он отменил сделку
Да уж, сделайте одолжение. Я бы ещё кое-что попросила передать, но об этом не здесь. |
|---|
 Постов: 3851 | ОМ (dommo), добавлено 09.02.2010 23:39:57 Цитировать to Wishte (Севастополь) to SANDRIN (Севастополь) to ОМ (dommo) О чём черкнуть? Я бы ещё кое-что попросила передать, но об этом не здесь.
Вот именно,об этом"не здесь" и хотелось бы пообщаться...  |
|---|
 Постов: 3851 | ОМ (dommo), добавлено 10.02.2010 00:42:54 Цитировать to SANDRIN (Севастополь) to ОМ (dommo) Ладненько, только не сегодня, хорошо?
Буду ждать...  |
|---|
 Постов: 3851 | ОМ (dommo), добавлено 10.02.2010 00:55:16 Цитировать to Wishte (Севастополь) Российские геликоптеры успешно сели на “Мистраль” Декабрь 17, 2009 Российские вертолёты Ка-27, Ка-29 и Ка-52 в рамках посещения пароходам наших берегов не атаковали, а сели на борт “Мистраля”
Красивое фото... впечатляет... |
|---|
 Постов: 3693 | Merc (Москва), добавлено 10.02.2010 02:52:31 Цитировать зачем? зачем?
кто-то же должен охранять "Южный поток" от представителей молодых демократий, а вдруг трубу попилят? В любом случае, в текущем состоянии ни один российских завод не способен выпускать корабли такого класса, как "Мистраль" и не строил никогда. А как тогда авианосец строить?
вкратце имхо:
1. Если вкратце то, имхо, обоснования покупки следующие:
1. УДК тут подойдут, помимо уже озвученных функций - для ПЛ-прикрытия АУГ, разгружая штат вертолетов АВ, для посадки самолетов дополнительно.
2. УДК универсален, кораблей такого класса СССР не успел построить. Фактически может быть единственным десантным кораблем(-лями) в группировке, а может действовать совместно с БДК. Может сам выступать как корабль эскорта , но при этом и сам нуждается в эскорте. Может осуществлять ПЛО , но так же и сам в ней нуждается. В ряде случаев вполне себе так самодостаточная единица, против папуассий в особенности, тем более плацдарм уже имеется
3. Покупается лицензия и строительство осуществляется на Российских верфях. Только не надо говорить, что французы в тех.документацию радиомаяк засунут. Ну да член НАТО, но своеобразный такой член.
4. Если сделка идет по схеме 1+3 , то по одному на каждый из флотов или по 2 на каждый из потоков, что б трубы целее были. Вот она угроза безопасности России , крпнейшие экспортеры цветмета - приболты и загребущие ручонки младодерьмократов . Тем и тем Мистраля уже спать спокойно не дает  |
|---|
 Постов: 534 | лансер, добавлено 10.02.2010 09:51:38 Цитировать Мистраль нужен для зачистки береговой линии
Сомали. Купят и отправят пиратов утюжить, таковы
реалии нашего времени, за одно и базу и правительство под себя подомнут , ну и почтение
мирового сообщества.
Кроме Сомали , скоро появится ещё куча подобных
стран. Украина не рассматривается. |
|---|
 Постов: 4832 | Верещагин (A), добавлено 10.02.2010 10:30:51 Цитировать to лансер Эт в смысле украдина и до Сомали не дотягивает, или нет необходимости тут против России никто и не пикнет, после оранжевого облома?:) |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 10.02.2010 10:38:25 Цитировать А что, борьба с пиратством и широкомасштабная десантная операция на побережье - это одно и то же? |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 10.02.2010 11:00:27 Цитировать to Wishte (Севастополь)
Для сравнения: разработка вертолета К-50 России обошлась тоже в ярд доралов
Фото красивое, да. |
|---|
 Постов: 5349 | Парус (ЕКБ), добавлено 10.02.2010 11:05:08 Цитировать to SANDRIN (Севастополь)
Света, добрый день!
Посмотри, пожалуйста свою
электронную почту,
отправил сегодня письмо. |
|---|
 Постов: 1961 | SANDRIN (Севастополь), добавлено 10.02.2010 11:14:16 Цитировать to Парус (ЕКБ)
Доброе утро, Вадим! Спасибо, сейчас загляну.
to ОМ (dommo) Олег, проверьте почту. |
|---|
 Постов: 3693 | Merc (Москва), добавлено 10.02.2010 11:32:05 Цитировать to лансер А что в Сомали начато строительство "африканского" потока или Россия имеет жизненно важные интересы в том регионе? |
|---|
 Постов: 365 | Андрей (Нижневартовск), добавлено 10.02.2010 12:36:02 Цитировать Вношу ясность.....Россия имеет жизненно важные интересы в той точке земного шара где угрожают жизни ее гражданам.
PS Я считаю что очень хорошо что правительство взяло эту американскую аксиому. |
|---|
 Постов: 534 | лансер, добавлено 10.02.2010 12:43:33 Цитировать to Merc (Москва)
При чём тут поток, взаимодействие с силами НАТО,
Суэцкий канал близко, поставит плюс себе пред мировым сообществом и тд. Перспективное направление-борьба с пиратством в этом регионе.
Верещагин (A),--- если не хватает слов для грязи, лучше промолчать и почитать книги . |
|---|
 Постов: 3693 | Merc (Москва), добавлено 10.02.2010 12:59:30 Цитировать to лансер to Merc (Москва) При чём тут поток, взаимодействие с силами НАТО, НА ТЕРРИТОРИИ Сомали пусть нато само с собой взаимодействует, да и они туда не полезут. Так называемы пираты приносят колоссальных доход определенным фин. группам. К примеру если на судне размещается вооруженная охрана то судно не застрахует ни одна страховая компания в мире. Застраховать можно только не охраняемое судно. Соответсвенно с ростом активности пиратов , выросли и тарифы на страхование. Суэцкий канал близко. и что ? Мистраль будет контролировать Суэцкий канал ? Для действий в том регионе Мистраля не обязательна. Имеющихся сил и средств вполне хватает. Если вдруг когда нить и случится сухопутная операция то Россия в ней участвовать не будет. |
|---|
 Постов: 534 | лансер, добавлено 10.02.2010 14:40:27 Цитировать to Merc (Москва)
Спасибо за информацию. |
|---|
 Постов: 1514 | стратег (Севастополь), добавлено 10.02.2010 20:08:32 Цитировать Уважаемые, чтобы вам было понятно.
Гонять Мистраль для борьбы с пиратами это все равно, что на Камазе два кирпича везти. |
|---|
 Постов: 1584 | кукузель (Севастополь), добавлено 11.02.2010 13:59:28 Цитировать С другого ресурса… про вертолетоносец «Мистраль»:
«Вопрос о вертолетоносце попробуем рассмотреть с точки зрения: ЗАЧЕМ?
Согласитесь, базирование, дислокация, состав, вооружение и т. д. округов, армий, флотов не носят хаотичный характер, а подчинены военной доктрине, исходящей из геополитического состояния дел в данном конкретном географическом регионе и просчетов возможного хода развития событий. В том числе и силового противостояния.
Остановимся конкретно на том, что нам ближе. На Черном море.
И в ближайшее время на нем произойдет то событие, под которое и выстраивается новая доктрина. И прежде всего для Черноморского флота РФ.
Имеется в виду трубопровод «Южный поток».
Одна из основных задач всех флотов мира – это охрана коммуникаций, по которым морским путем происходит перевалка стратегических грузов.
ТРУБА – и есть такая коммуникация. И груз внутри ее – это ОГРОМНЫЕ деньги для России.
Кто гарантирует то, что кому-то не захочется «проковырять» в трубе дырочку? Никто. Более того. Таких попыток будет много.
Что надо делать в таком случае? Правильно – обеспечивать безопасность груза.
Немного уклонимся с «курса». Одной из задача ЧФ РФ во времена Союза была – обеспечить проливы за 48-мь часов силами флота и морской пехоты с поддержкой морской авиации. Повторимся – была. В прошлом. Под ту задачу и был тот состав – в корабельном выражении – флота.
Сейчас задачи по захвату Стамбула и обеспечению проливов – нет. Значит и конфигурация – корабельная – флота становится другой. Под другую задачу.
Теперь взглянем на карту. Севастополь находится «почти» в центре Черного моря на самом краешке Крымского полуострова. И именно с этой точки базирования к будущей трубе на самом сложном участке ее пролегания по дну, – самое короткое расстояние.
По всему отрезку в самом «удобном» участке для нанесения возможных диверсионных ударов.
Повторимся – по ТРУБЕ «поедут» ОЧЕНЬ большие деньги. И значение Севастополя, как базы, обеспечивающей защиту и охрану этой трубы – трудно переоценить. Любой другой военный флот, кроме Российского, – это будет не охрана коммуникации, а, скорее, постоянный шантаж России возможным ударом по ТРУБЕ.
Может ли такое допустить Россия? Нет.
И поэтому Черноморский флот России НИКОГДА не уйдет из Севастополя.
Чтобы кто не кричал и не декларировал.
И стратегические интересы будут защищаться Россией уже не только силами ЧФ РФ. Но в том числе и политическими решениями.
Вот под эту задачу и будет формироваться новая корабельная группировка ЧФ РФ.
А теперь вернемся к вертолетоносцу.
Его закупка, как самой «железяки», так и серии – это результат реалий. А реалии состоят в том, что ВСЕ судоверфи России: в Питере, на севере, на востоке – загружены заказами под «тяжелый» флот. Боле того, частично под флот, который в будущем должен будет решать вопросы на шельфе Северного Ледовитого океан, за который еще только предстоит крепкая драка. Потеря такой мощнейшей судоверфи, как николаевская, не позволяет России именно сейчас и быстро обеспечит себя тем, что она вынуждена будет покупать. Негде строить. И нет времени. А деньги есть. Эти деньги могла бы получить и Украина – получив такой заказ. Но в Николаеве, за годы незалежности, завод убит.
Вертолетоносец – удобен. Патрулирование района, в том числе и с воздуха, возможность размещения на борту спецподразделений в любой конфигурации; базирования специфических технических средств доставки, мониторинга и контроля и т. д.
Это не БДК под ударные задачи десанта. Это не крейсера или фрегаты – у них свои задачи. В том числе и по прикрытию района патрулирования.
Точно также он (они) может быть задействован на Балтике – над другой ТРУБОЙ.
Кстати, и не зря же ЧФ РФ усиливается группой дизельных подводных лодок… Так сказать: и сверху, и снизу вдоль ТРУБЫ…
Поэтому вопрос именно в том – ЗАЧЕМ?
А вот именно за этим – сейчас проще, необходимее и быстрее купить. Потому что ТРУБЫ заработают скорее, чем будет разработана тех.документации и найдено место, где можно строить. Это сейчас. И это просто реалии. И это, пока, решение задачи таким образом».
Некто Клепинин. |
|---|
 Постов: 5554 | синий иней (Дед Мороз), добавлено 11.02.2010 14:34:32 Цитировать Северный поток может дать рприбыль только в 2020г. и то при условии постройки второй паралельной ветки. Южный поток при запуске Набукко нек даст прибыли никогда. |
|---|
 Постов: 4832 | Верещагин (A), добавлено 11.02.2010 15:51:40 Цитировать to синий иней (Дед отМороз) Где ты эти перлы выкапываешь, свидомец?:) Северный УЖЕ по проекту - 2 ВЕТКИ, а для НАБУКО пока нет ни проекта, ни чем заполнять.:)) |
|---|
 Постов: 465 | Zion, добавлено 11.02.2010 20:23:27 Цитировать to кукузель (Севастополь)
Кто гарантирует то, что кому-то не захочется «проковырять» в трубе дырочку? Никто. Более того. Таких попыток будет много.
Убило
Я понимаю, мысли не Ваши, но - это писал явный идиот. Проковырять дырочку в трубопроводе высокого давления 1200 мм диаметром, пролегающем на дне моря - даа, желающих будет много.
К тому же дан исчерпывающий ответ на два ключевых вопроса:
- какой нафиг вертолетоносец, если он будет лишен вооружения и электроники;
- при чем тут ЧФ. |
|---|
 Постов: 2458 | Сергей (Подмосковье), добавлено 11.02.2010 23:33:42 Цитировать Что руководство РФ думает улучшить состояние флота и о защите страны - не верю. А что Мыстраль покупают для отдыха и на забаву генералам - охотно. Слово "откат" - наше, любимое. По просьбам российских игроков в "Монополию" добавлены две клеточки: "откат" и "взятка". Причем после каждого хода. |
|---|
 Постов: 4077 | Wishte (Севастополь), добавлено 12.02.2010 09:10:22 Цитировать to Сергей (Подмосковье)
Вы россиянин?Ни разу не видела от вас ни одного слова в поддержку России. |
|---|
 Постов: 1514 | стратег (Севастополь), добавлено 12.02.2010 10:10:10 Цитировать Как человек много бывающий в России могу сказать, что из Севастополя она выглядит немного не так, как есть на самом деле. Не лучше, в обшем и не хуже, но просто не так. |
|---|
Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться на E-mail moder@sevastopol.su
Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию.
|