По названию:   В тексте:
Суд вернул украинской компании нефтебазу в Севастополе...   Сады против людей, люди против садов: в Верхнесадовом решают вопрос с опрыскиванием фруктовых деревьев...   После сорокаградусной жары на Севастополь высыпался град величиной с монету...   Тысячи машин заперты в многокилометровой пробке под Севастополем...   Аномальная жара в Севастополе - в пределах нормы...   Сергей Меняйло покажет туристам подземные сооружения и бомбоубежища Севастополя...   На трассе Севастополя проходит отбор велогонщиков на Олимпийские игры в Рио...   Общественный пульс: что вы думаете о пляжах Севастополя?...   Водители готовы терпеть перекрытие дороги у авторынка Севастополя ради ремонта - надоело "минное поле"...   В мастерстве фигурного вождения соревновались автоледи Севастополя...   

  •  Реклама на сайте ForPost

 

Севастопольские новости

Пока вы помните, мы живые?

2009-12-11 17:18:02


Есть темы, о которых невозможно говорить прозой. Возникает трусливое желание укрыться за красивую, свою или чужую, поэтическую строку. Это удобно и безопасно. Ошибки можно списать на чувственность, на образ, на некую, свойственную витиям, необстоятельность. На неоцененность гения.

 Говорить прозой сложно тогда, когда все очень точно и беспощадно. Когда с обрушенного ковшом откоса взирают пустые глазницы севастопольских моряков, заживо упокоенных взрывом. Клочок выжженной огнем и солнцем каменистой земли, родной земли, стал их последним убежищем.

 Они лежали здесь, четыре винтовки и дюжина патронов на шестерых, прижавшись друг к другу, лицом к морю, вглядываясь в его спасительное кипучее марево. За спиной был Севастополь, чьи белые от каменной пыли улицы топтали короткие немецкие сапоги. Но помочь своему городу эти шестеро уже не могли. Они сделали все, что было в их силах, и с оружием в руках, не посрамив честь русского воинства, ушли на мыс Херсонес. Так, оборачиваясь и грозя врагу кулаком, почти сто лет назад уходили на Северную сторону их непобежденные прадеды. Настанет миг, мелькнет тень фашистского ястреба, упоенного своей безнаказанностью, и с высокого черного неба хлынет тяжелая черная земля, избавляя героев от плена и унижения. В наручных часах прижмется к циферблату тонкий плекс, заменивший стекло, разбитое во фронтовых буднях, и стрелки замрут, сохраняя время одной из тысяч херсонесских трагедий. В два часа пятьдесят пять минут начнется отсчет вечности.

 Не говорить прозой нельзя. Потому что, разбирая найденные на истлевших телах предметы, сквозь которые проросли корни травы и забвения, ты испытываешь чувство недоумения и горестного стыда. Неужели это мы?

 Неужели это мы позволили унизить наших отцов и дедов, допустив постановку вопроса «За что и с кем мы воевали?»

 Неужели это мы, под перестроечные вопли о демократии и европейских ценностях, в мгновение ока и с самозабвением растоптали великие достижения великой страны?

 Неужели это нас убедили, что страшная правда о сталинских лагерях – это единственная и самая правдивая правда о той стране, которая нас вскормила, научила и поставила на ноги?

 А потом мы с вами покорно стерпели, когда в наши красные советские паспорта стали лепить корявые фиолетовые трезубцы. И еще мы стерпели, когда…, когда…, когда…

 Сейчас у нас все хорошо.

Нашим детям внушают, что в годы второй мировой войны на территории Украины «немецкими и советскими войсками были уничтожены 16150 предприятий», ставя знак равенства между коричневой мразью и защитниками Отечества, а мы каждодневно отправляем детей в эту иезуитскую школу, и наставляем, чтобы они были умничками и хорошо учились.

 В русском городе Севастополе телеведущие лопочут на языке далекой от нас во всех отношениях Жмеринки – а мы счастливы от того, что уже притерпелись и почти все понимаем. Одна незадача – мы не можем пока говорить по-украински, скукожились и молчим, как собаки. Но это ничего, это не страшно, это очень даже терпимо.

 Лучший друг пасечников, потомок Мазепы и знаток трипольской культуры, задолбал диоксином, голодомором, Шухевичем и конституцией Орлика, а мы и в ус не дуем. Нам лишь бы вода в Черной речке не потекла вспять, а наша хата всегда оставалась с краю.

 Люди, что же случилось с нами? В мирное время, под чистым небом, нас, живущих и сытно, и курно, и пьяно, без единого выстрела окружили, уничтожили, растерзали в прах!

 Мемориал на 35 береговой батарее – это не просто Память. Это место нашего Покаяния. Место очищения от скверны. Там взывают к нам из-под земли наши непохороненные герои. Они задают неудобные вопросы, и на эти вопросы нам придется отвечать прозой.

 Выбора нет. За поэзией спрятаться не удастся.

 

Вячеслав Горелов

 

Вконтакте
twitter
Facebook
Рейтинг новости: (41 голосов, оценить)
Просмотров новости: 7947

Прикрепленные изображения

Страшные находки 35 батареи
Страшные находки 35 батареи
67 лет по команде \
67 лет по команде "К бою!"
 

Читайте также:

Еще материалы по теме

К списку новостей

Обсуждение новости


постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 18:12:56
Цитировать
Вячеслав, потрясена! Даже нет слов выразить свое восхищение. Вы молодец!

постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 18:50:31
Цитировать
В русском городе Севастополе телеведущие лопочут на языке далекой от нас во всех отношениях Жмеринки – а мы счастливы от того, что уже притерпелись и почти все понимаем. Одна незадача – мы не можем пока говорить по-украински... Хлопчик, на тебе пахать надо, а ты туда же. Чё, все буквы знаешь?






Заткнись ублюдок, Хоть раз промолчите.

постов: 634
пенсия (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 18:52:18
Цитировать
to Стон (Русь) стони про себя,нерусский потомок!!!

постов: 701
Тополь (СевасТополь)
добавлено 11.12.2009 19:11:02
Цитировать
Горелов, с мозгами набекрень, на 35 батарее лежат наполовину солдаты из “Жмеринки”, так что теперь, будем определять идентифицировать кости по национальности? Да Бог тебе здороья!


постов: 206
Еленушка (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 19:42:10
Цитировать
Горелов, с мозгами набекрень, на 35 батарее лежат наполовину солдаты из “Жмеринки”, так что теперь, будем определять идентифицировать кости по национальности? Да Бог тебе здороья!




Ну во-первых откуда целая половина, а во-вторых, я думаю "ребятам из Жмеринки" и в страшном сне не могло присниться то что сейчас происходит.

постов: 1321
Акелло (Русский Севастополь)
добавлено 11.12.2009 19:51:35
Цитировать
to Тополь (СевасТополь) to Стон (Русь)



Черви проклятые! Все стараетесь изгадить. Вы, хохлы, без роду, без племени, а самое главное без чести и совести, зачатые наспех кочевниками-татарами, засели в нашем городе и ведете себя так, как даже не всякая бездомная тварь позволит себе это. А потом обижаетесь, что весь мир над вами потешается и считает за полудурков! (Силач).

постов: 362
Андрей Юров (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 20:09:43
Цитировать
Слова автора - это Правда. Этот парень в бескозырке, лежащий в земле, отдал свою жизнь за наше настоящее... Достойно ли оно этих жизней? Об этом здесь и сказано.

Мемориал на 35 береговой батарее – это не просто Память. Это место нашего Покаяния. Место очищения от скверны. Там взывают к нам из-под земли наши непохороненные герои.


Надо очиститься от скверны равнодушия...

"Не надо бояться врагов - в худшем случае они могут только убить. Не надо бояться друзей - в худшем случае они могут только предать. Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете..."

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 20:39:55
Цитировать
Вячеслав. Спасибо большое.



И еще не вечер. Вспомним всё.

постов: 1164
ielel (город РУССКОЙ славы Севастополь)
добавлено 11.12.2009 20:49:17
Цитировать
Вячеслав Николаевич! Ты, как всегда, краток и точен. Не в бровь, а в глаз и в совесть, у кого она еще есть...

постов: 1164
ielel (город РУССКОЙ славы Севастополь)
добавлено 11.12.2009 20:53:22
Цитировать
to Тополь (СевасТополь) Уважаемый, извините, но Вы просто дебил! Я так понимаю, что другой работы, кроме как пахать, вы не знаете. А после вашего "чЁ" можете больше ничего не писать -приличным и нормальным людям ваш диагноз совершенно понятен.

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 11.12.2009 21:05:15
Цитировать
Коль сподобит господь то Русский десант именно сдесь и высадим. возьмем по горсти земли и дальше пойдем.

постов: 701
Тополь (СевасТополь)
добавлено 11.12.2009 21:40:04
Цитировать
Завет бабы Ванги

- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражит

постов: 701
Тополь (СевасТополь)
добавлено 11.12.2009 21:44:58
Цитировать
Ставрушка, "сдесь" мне нравиться.

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 11.12.2009 21:50:28
Цитировать
to Тополь (СевасТополь) Завет бати Востротина :не оставляйте за спиной ни врагов ни придурков. Кто то тебя ,дерево пропустил. Да наслаждайся . Всяк, может ошибиться.

постов: 535
Андрей Соболев (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 22:21:12
Цитировать
Слава, спасибо! Мы рядом и они тоже с нами. Времени у нас немного, с ними вечность. С ней не поспоришь, с нами можно. Спорить не хотят или не смеют.Но топчут и нас и их. Времени мало, нас тоже немного, но голос каждого не смолчавшего оттого дороже и весомее. НЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ! Не имеем права перед их останками и памятью. Спасибо тебе и всем, кто не молчит.

постов: 137
Командор
добавлено 11.12.2009 22:51:15
Цитировать
Статья сильно берет за душу. Севастопольская земля вся покрыта костями солдат Русской и Красной (Советской) армий. Для хохложопиов - национальность не имела никакого значения, если человек служил честно по-присеге.

Вечная память героям Севастополя и вечное напоминание нам на кого равняться надо!!!!

постов: 35874
Turn
добавлено 11.12.2009 22:56:25
Цитировать
to Андрей Соболев (Севастополь) ....Спасибо тебе и всем, кто не молчит............и тебе Андрей спасибо что ты не молчишь на подобие тебя такие как ты молчат..........Слава Советским ВОИНАМ спасшим нас и нашу страну!.......Вечная память ВОИНАМ-ГЕРОЯМ!

постов: 35874
Turn
добавлено 11.12.2009 22:58:03
Цитировать
..Вот это надо писать в истории вот это должно быть в учебниках.......а не херои ящера....

постов: 760
123456 (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 23:09:35
Цитировать
Нина Онилова - защитник Одессы. Эвакуировалась в Крым. Пулеметчица, умница и красавица!

Когда на старой дороге немцы прорвались - отступили. Ждут, ждут, а немцев - нет. Авиаразведка докладывает - рубеж держиться, ведется шквальный огонь по противнику!

Собираются самые отважные и идут фронтально в лоб! Нинку отбили, фронт на километр отодвинули.

Умерла Онилова 8 МАРТА в инкерманских штольнях (шампаны). Похоронена на Комунарах.



Вот так.

постов: 760
123456 (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 23:12:05
Цитировать
Алла Оношко - парашютистка и десантник. В 1944 году высадилась в тылу противника и корректировала огонь артиллерии. Была окружена и вызвала огонь на себя. До 20-ти летия ей оставалось 6 дней....



Вот так.

постов: 760
123456 (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 23:16:55
Цитировать
Мария Байда - в 19 лет отбила командира и товарищей у противника из плена. Одна(!) уничтожила 14 фрицев! СЕМЬ ИЗ НИХ ПРИКЛАДОМ В РУКОПАШНОЙ!



Несла раненого командира на себе несколько километров, заработала грыжу, в следствие чего не могла иметь детей.



Весь послевоенный Севастополь был в ЗАГСе поженен именно ей.



Вот так.

постов: 760
123456 (Севастополь)
добавлено 11.12.2009 23:18:30
Цитировать
Бесславные потомки.... так вам и надо!

постов: 362
Андрей Юров (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 03:53:14
Цитировать
В тему - Монолог солдата из братской могилы http://www.project-nomad.ru/main.php?g2_itemId=39151

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 12.12.2009 09:48:13
Цитировать
to Стон (Русь) Когда всякие помидоры ,которые в жизни не слышали свиста пуль ,начинают расписываться за погибших солдат и разглогольствовать о предателях генералов становится понятно почему наше общество так оскотинилось.

постов: 1961
NN (Cевастополь)
добавлено 12.12.2009 10:05:19
Цитировать
Слышь ты гнида кукуевская убежал в схрон под говерлу и там стони как тебя москали гвалтували 300 лет. Всем уже в Крыму стало ясно что с вами хахлами гадящими на могилах своих дедов героев ВОВ в одном государстве нам жить. Убирайтесь вон за Перекоп окраинские оккупанты.

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 12.12.2009 10:09:11
Цитировать
to Стон (Русь) Увы. Не повезло вам помидорам. Там лежат такие как ты. Но ни почета ни уважухи. Мочаться на них.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 11:06:06
Цитировать
Ставр, не иди на поводу и провокаторов. Они и живут тем, что бы совершить какую нибудь гадость, посеять сомнения, смутить и т.п. Питаются этим.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 11:14:55
Цитировать
to Стон (Русь) Не путай. Рыбак в заградотряде не служил. Не надо приписывать ему то чего не было.



Жизнь действительно никто не хотел отдавать, но выполнение воинского долга превыше всего. Так что как ни крути, а отдали погибшие жизнь за нас, потомков. А некоторые из нас ведут себя, мягко говоря, не красиво.



По адмиралу Октябрському особый разговор, не о нём речь в этой статье. Тем более что действия, бездействие или ошибки командования нисколько уменьшают самоотверженности и героизма защитников города.

постов: 7575
кэт (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 11:51:15
Цитировать
to Сол крю (Харьков) Вы как вседа врете.

Не все украинцы молятся на "героев" ОУН-УПА, исповедовших, конечно же, безмерную любовь и к украинцам в том числе...



Шовинизм - великодержавный или национал-социалистический - разницы никакой, только бла-бла-бла...



А про советское - от вас - смешно слышать. В статье сказано всё то, что вы переврали в своем посте...



Ненависть ко всему украинскому сеете такие, как вы, и Стон, энд компани.

постов: 3244
АРБИТР (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 12:06:56
Цитировать
to Сол крю (Харьков) ............ты крещоный....................?

постов: 3244
АРБИТР (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 12:19:10
Цитировать
to Сол крю (Харьков) заврак ............день ВСЕМ добрый..................

постов: 3244
АРБИТР (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 12:26:31
Цитировать
................сол для тебя.............

постов: 18547
ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 12.12.2009 12:29:47
Цитировать
to Сол крю (Харьков)



Севастополь защищали не русские, а советские солдаты: украинцы, русские, казахи и грузины плечом к плечу



Золотые слова ! Могу даже декларировать,

по отношению к этим солдатам , честно павшим



СЛАВА ИСТИННЫМ ГЕРОЯМ !




сеется человеконенавистничество и великодержавный шовинизм.



Так это ТЫ и твой фюрер ТЯГНИБОК !

Или себя не узнал ?

постов: 1321
Акелло (Русский Севастополь)
добавлено 12.12.2009 13:30:30
Цитировать
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

А ты, как всегда : " и нашим и вашим за копейку спляшем!" (Силач).

постов: 8600
Верещагин (A)
добавлено 12.12.2009 13:53:22
Цитировать
to Сол крю (Харьков) Ублюдок, здесь не место вашим хероям о чем эта статья, что ты с ним так настырно лезешь? Статья о героях защищавших Севастополь к которым вы своих ублюдков приравнять желаете, так что уже задницу на фашистский знак себе разодрали, но это и весь ваш результат!:) НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС НИЧЕГО! УЖЕ НЕ ВЫШЛО - УСРАЛИСЬ ВЫ И ТЕПЕРЬ ВАШИ ПОТУГИ ПРИВОДЯТ К ОБРАТНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ!:))!

постов: 8600
Верещагин (A)
добавлено 12.12.2009 14:16:40
Цитировать
Да, вот еще, не совсем по теме, но все же .... Спорили тут как то об отсутствии немецких танков под Севастополем , так вот фото нарыл:


А это уже когда обратно:)

постов: 56
Гурбангулы Путин (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 14:26:34
Цитировать
Наши герои это наши герои, а кому не нравится- wеlсоmе tо Russiа

постов: 8600
Верещагин (A)
добавлено 12.12.2009 14:39:22
Цитировать
to Гурбангулы Путин (Село) Да на ваших никто и не претендует, не надо их сюда совать у себя под одеялом на них...., а рискнут еще какие ваши геройствовать, лягут, как и те на снимке (возле гусениц:)

постов: 8600
Верещагин (A)
добавлено 12.12.2009 14:54:10
Цитировать
to Гурбангулы Путин (Село) Вот еще, не из твоих героических предков "купальщики"?:)


постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 12.12.2009 14:59:33
Цитировать
to Андрей Юров (Севастополь)

Огромное-огромное спасибо вам за ссылку!!!!



Боже, как больно смотреть на эти одинаковые могилки, белые камни, ничем не отличающиеся друг от друга на чужой земле, будто весь взвод, рота, полк немым укором смотрят на тебя пустыми глазницами и качает головой... Как горько смотреть на памятник солдату в Эстонии... Какая же бездушная тварь могла поднять свою лапу на наши могилы



Будем жить, будем жить... Мы-будем, а они уже нет...

постов: 18547
ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 12.12.2009 15:01:09
Цитировать
to Акелло (Русский Севастополь)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А ты, как всегда : и нашим и вашим за копейку спляшем! (Силач).


Я никому понравится НЕ ХОЧУ , ни ТЕБЕ , ни

тем паче , ХРЮКУ ! У меня есть своя ПОЗИЦИЯ !

Что касается поста, то , если ты не понял,

я показываю , приёмы ХРЮКА , а именно :

- берёт бесспорные факты , например , что солдаты КА в 41 были разых национальностей ,

затем пишет правильные лозунги , например, что

человеконенавистнеченство это плохо,

а затему него "логика "

- я говорю правидиьно ? ДА

- а раз я говорю правильно, то я прав ? ДА

- тогда , мы с Тягнибоком ПРАВЫ !

Взносы мне , а голоса Тягнибоку !

Старый, древний ПРИЁМ ! Сектанты любят !

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 12.12.2009 15:05:24
Цитировать
to Стон (Русь)

Ну и гнида же ты!!! После твоих слов руки хочется помыть! Умеешь же людям гадить. Уйди с этой ветки, хватить очернять память этих людей!

Когда уже Бог произвол этот увидит, когда всё это кончится???

постов: 18547
ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 12.12.2009 15:08:26
Цитировать
to Стон (Русь)



А привел этого парня в бескозырке на обрыв Фиолента преступник Октябрьский, бросил там людей на произвол немцев, а сам со свитой сбежал.



Слушай ЗНАТОК , я так и не понял ,

что ты тут сказать хотел ?

Люди (нормальные), чтут память погибших солдат !

Погибли они в бою, чем заслужили ПОЧЕТ

и наше УВАЖЕНИЕ !

А про Октябрьского не тебе судить !

И что же по твоему , в тогдашней ситуации,

должен был делать Октябрьский ?

Война без потерь не бывает , а цена ПОБЕДЫ

всегда меньше цены ПОРАЖЕНИЯ !

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 12.12.2009 15:22:31
Цитировать
Это немного не в тему...Перезахоронение солдат в Ленинском районе

постов: 7575
кэт (Севастополь)
добавлено 12.12.2009 15:58:36
Цитировать
to Сол крю (Харьков) Не надо съезжать с Великой Отечественной войны на современность - только ради того, чтобы лишний раз пошипеть, какая Россия плохая.

Мы говорим о героях тех лет. А вы и здесь умудряетесь поплевывать и стравливать людей...

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 12.12.2009 16:42:04
Цитировать
to Сол крю (Харьков) Пятачок , а ты опять весь в помоях. Ты путаешь звание Героя России которое присваивает президент своим указом и звание Героя России которое присваивает народ России. по президентскому указу герой получает только звездочку и грамоту к ней а народ благодрарность и вечную память.

постов: 18547
ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 12.12.2009 21:23:35
Цитировать
to дед мороз (под ёлкой той)
Слав Героям! Слава Неизвестному Солдату!


ИСТИННЫМ ГЕРОЯМ !

Это не твои хуторские бандиты !

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 12.12.2009 21:48:16
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
Когда уже Бог произвол этот увидит, когда всё это кончится???
Так вы ж в него не верите... Вам говорят, что православие основано иудеями, вы не верите. Пока вы не понимаете, ЧТО происходит, это будет повторяться.
В ходе встречи президент ЕАЕК) Евроазиатского еврейского конгресса) рассказал о деятельности Конгресса в сфере межконфессионального и межнационального диалога. Александр Машкевич отметил, что идеи диалога находят воплощение в конкретных делах, - в частности, на средства ЕАЕК возводятся не только синагоги, но мечети и церкви.
Так что ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ВЕРЫ. В каких богов верите, те вам и помогать будут.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 12.12.2009 22:27:12
Цитировать
to Сергей (Подмосковье)

Простите, а вы какой веры?..

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 12.12.2009 23:57:06
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Перехожу из атеизма в Русскую, точнее, славянскую. Ещё точнее - арийскую. СОЗНАТЕЛЬНО. Неосознанно можно только в церковь антиславянскую попасть. В РОДНУЮ веру идут ВСЕГДА ОСОЗНАНО. После полного отрицания путь не прост. Много опасностей и сложностей. Самый главный противник - я сам, мое интернационалистическое (суть космополитическое) воспитание.

постов: 2431
возмущенные пациенты (хутор Пятницкого)
добавлено 13.12.2009 00:46:21
Цитировать
to Сергей (Подмосковье)

Не переживай! Славянская вера с агностицизмом принципиальных противоречий не имеют. Когда-то было простое обожествление под разными именами окружающей действительности (пантеизм).

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 13.12.2009 01:19:49
Цитировать
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого) Да я в принципе понимаю, я не понимаю как это гоям бестолковым разъяснить... Как в анекдоте. Учитель пришел в учительскую, жалуется:

- Вот до чего класс бестолковый попался, раз объяснил задачу, два, на третий сам понял, а они - не понимают!

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 09:46:36
Цитировать
to Сергей (Подмосковье)

Ну понимаете, я вот с детства окружена людьми христианской веры, сама крещена 7 лет. У нас же как: русский-христианин, татарин-мусульманин или и те и другие просто атеисты, ну иногда переход из веры в веру. Вот я вроде в церкви-то была раза 3 в жизни (Исаакиевский собор не считается), но что случится, всегда начинаешь думать: "Господи, помоги". Это уже инертно происходит. Удивитесь, но это помогает и не раз! Притом что я как минимум колена до пятого словянка.

Я тут нечаянно в Мэйле на русина одного попала, он священник, он мне тоже самое про евреев и христианство говорил..

А в чём же суть вашей веры? Почему вы в неё пошли??? Вам ведь проще было, вы атеист

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 13.12.2009 12:23:32
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Ваши боги - это ваши предки. Первый ваш предок имеет имя РОД. Отсюда и род людской. Именно они вам помогают, а не Иегова. Вы думаете, что ОН ваш помощник, на самом деле ваши предки(ваши РОДители) готовы простить вам все, даже обращение и к богам несуществующим. Родители к своим детям злыми быть не могут. Вы пожелаете ЗЛА СВОЕМУ РЕБЕНКУ? А почему тогда нужно терпеть на земле, что, за ради жизни в раю? Но у язычников ада НЕТ! посмотрите понимание ПРАВЬ, НАВЬ, ЯВЬ. Славяне - бессмертны, СМЕРТИ НЕТ.

Озадачьтесь вопросом: почему христианство призывает к убийствам? Найдите ЗАЯВЛЕНИЕ

О ПРИЗНАНИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА БИБЛИИ

ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ и прочитайте. Это о сути идеологии и политики ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.


А если Вы все ещё сомневаетесь, то ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, ВО ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ. Если в Библии написана правда, то начинайте учить Тору, соблюдать около 613 заповедей и идите сразу к иудеям. Только они вам скажут, что это ЧИСТО еврейская религия. Ваша мать - еврейка? Нет? Тогда о каком спасении души Вашей речь? Рай - для избранных. Это как отнять хлеб у детей израилевых и бросить его псам.

Христианство произошло от иудеев. Так же, как мусульманство. А меня мой Бог рабом не называл, я свободен от предрассудков, навязанных иудейской системой.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 12:36:06
Цитировать
to Сергей (Подмосковье)

Во что я верю? Да сама я не знаю, во что... Всегда верила во что-то вроде:

"Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

А католическая вера тоже от иудеев? У них ведь тоже христианство...

И всё равно не могу понять, зачем Владимир Святославович тогда крещение принял? Почему евреев не любят, а полмира христиане. Вот почему, а???

И я не Иегова, я просто вспомнила этих бабулек...Сейчас куда только не зовут и саентологи есть ещё какие-то...ВОТ КАК ВО ВСЁМ ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ???

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 13.12.2009 13:01:22
Цитировать
Разобраться легко. Кто ГЛАВНЫЙ, какой бог? Иегова? Он же Яхве, у него много имен. Но бог - один. Появилась такая вещь, как объединение церквей, только объединяются все, КРОМЕ ИУДЕЕВ. Иудейская религия - для хозяев, христианство - для рабов.

Почему НЕНАВИДЯТ язычников? Да просто за то, что мы никогда деньги в кассу не несем! ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ЯЗЫЧНИК ЗНАЕТ ОБ ИУДОХРИСТИАНСТВЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БОЛЬШИНСТВО САМИХ ИУДОХРИСТИАН. МЫ ВЕРИМ СОЗНАТЕЛЬНО, БОГ НАМ РОВНЯ, МЫ НЕ СТАДО БОЖЬЕ.

Итак, существуют ТОЛЬКО две веры. Первая - языческая, другая - иудохристианская, она же мусульманская. Дальше выбор за Вами.

постов: 18547
ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 13.12.2009 13:04:22
Цитировать
Всем доброго дня !

Carpe diem !



to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)



ВОТ КАК ВО ВСЁМ ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ???


Если хочешь, можешь послушать старого скептика !

Во первых, не спеши найти истину .

Слушай, читай , думай , но НЕ ВЕРЬ тем,

кто тебе пытается поднести ВЕРУ на блюдечке,

навроде утреннего омлета . ДУМАЙ САМА !

Прочитай про такие понятия как МОНАДА,

ЭГРЕГОР , РЕИНКОРНАЦИЯ и смысл ТРОИЦЫ .

Имеется в виду философско-диалектический

смысл .

С РЕРИХОМ и БЛАВАТСКОЙ полезно ознакомится !

для РОССИИ именно русский вариант

А что касаемо нашего традиционного

русского ПРАВОСЛАВИЯ и намоленых икон,

опять же русскими (по духу как минимум)

людьми , то вреда они тебе не принесут !

С сектантами связываться очень НЕ СОВЕТУЮ,

самое мало лишишься ДЕНЕГ , а самое ТЯЖКОЕ

карму можешь очень надолго испортить !

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 13.12.2009 13:08:05
Цитировать
зачем Владимир Святославович тогда крещение принял?
Владимир Святославович БЫЛ УБИЙЦЕЙ ЯЗЫЧНИКОВ. Иудаизм РАЗРЕШАЕТ УБИЙСТВО иудеЕМ гоев (то есть неевреев) безнаказанно. Сам он был рожден еврейкой, то есть ЯВЛЯЛСЯ ГАЛАХИЧЕСКИМ ЕВРЕЕМ.

Сайентология основана для нужд американской военной машины.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 13:12:53
Цитировать
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Добрый день!!!!!! Очень рада вас слышать А то без вас и ОМа теперь даже скучно...Куда он делся?

Спасибо за совет. Я в общем-то и неспешу, просто в силу своего характера меня всегда несёт ко всяким приключениям и передрягам, мне всё на свете интересно и любопытно, хочется побольше узнать о других людях, традициях...

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 13:19:25
Цитировать
to Сергей (Подмосковье)

А что такое галахический?

А касательно В.С.: он ведь был великим человеком и история отзывается о нём весьма хорошо. Тем более веру-то он перенял у византийцев, кого никак вроде евреями не назовёшь.

И у меня ещё такой вопрос: вот тот священник русинский, с которым я переписываюсь, говорит, что у власти стоят евреи-Медведев, Путин там...Я его спросила, как он определяет человека, еврей ли тот? А он начал мне говорить про рост, череп и ещё что-то. По-моему, это глупо! Мало ли, у кого рост маленький. Обычно фашисты (извините за пример, я не отношусь к ним!!!!! Просто интересуюсь Великой Отечественной) пленных различали, как русский и "юден" (еврей) по чёрным курчавым волосам. И русских тоже расстреливали, если у них, к несчастью, оказывалась подобная внешность..

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 13:20:09
Цитировать
Ой, в смысле "не спешу" раздельно

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 13.12.2009 13:43:06
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
А что такое галахический?
Ну вот же:
Галаха́ (ивр. הֲלָכָה‎) — традиционное иудейское право, совокупность законов и установлений иудаизма, регламентирующих религиозную, семейную и общественную жизнь верующих евреев. В более узком смысле — совокупность законов, содержащихся в Торе, Талмуде и в более поздней раввинистической литературе, а также каждый из этих законов (халахот) в отдельности.
все просто. рожденный от матери-не-еврейки евреем не является, а отец может быть любым. Пример - И. Х.

А что касаемо нашего традиционного

русского ПРАВОСЛАВИЯ и намоленных икон,

опять же русскими (по духу как минимум)

людьми , то вреда они тебе не принесут !
конечно нет. Вред при носит вера в иудейских богов. Вера рабов и рабовладельцев. Вы кем быть предпочитаете?

постов: 2458
Сергей (Подмосковье)
добавлено 13.12.2009 13:47:00
Цитировать
Путин - не еврей, он шабес-гой. Медведев - точно не известно, мало сведений.

постов: 18547
ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 13.12.2009 14:36:22
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)



А то без вас и ОМа теперь даже скучно...Куда он делся?


Польщён , думаю ОМ тоже будет !

С сожалению со свободным временем не очень !

Тема затронута ИНТЕРЕСНАЯ, в отношении религии ! Что есть БОГ и в чём суть ЧЕЛОВЕКА для БОГА ?

С эзотерической точки зрения (будизм похож)

ответ примерно такой :

- человек должен САМОСОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ ;

- БОГ ему помогает ибо при этом сам РАЗВИВАЕТСЯ ;

- уже более развитому БОГУ нужен человек

с новым уровнем СОВЕРШЕНСТВА ...

И так далее по ЦИКЛУ .... ДИАЛЕКТИКА !!!

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 14:46:27
Цитировать
Да уж...как начинаешь думать о таких вещах, по-моему, запутываешься ещё больше, потому что становится всё больше вопросов, на которые не можешь ответить. А в семье у меня как-то странно ко всему относятся, скорее уж никак. Мама вроде крещёная, но в церковь не ходит, не молится и т.д. Про отчима в этом плане вообще не знаю, не спрашивала, бабушка-атеист. У неё отец партийный был, дедушка сначала христианин, он нас с братишкой и крестил, а как инет у него появился, он в какую-то странную сторону вдарился, книги изотерические читает, про Вселенную и проч. Но это наверное не страшно, главное, чтобы жизни не мешало.

постов: 362
Андрей Юров (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 14:56:30
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)

..но что случится, всегда начинаешь думать: "Господи, помоги". Это уже инертно происходит. Удивитесь, но это помогает и не раз!


В этом и есть ответ на Ваши вопросы! Жаль, что такая тема превращается с Вашей помощью в агит-диспут (при о.Сергии на фото). Вам преподносят в красивой современной упаковке мертвые идеи. Если Вам близка тема войны, посмотрите "Штрафбат", там ответы на все вопросы. Русские воины шли на смерть не с Родом и Рерихом на устах...

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 15:17:42
Цитировать
to Андрей Юров (Севастополь)

Хорошо, посмотрю...

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 22:02:34
Цитировать
to Андрей Юров (Севастополь) Андрей дорогой Вы наш. Нет более фильма лживого чем штрафбат. Я конечно понимаю, что это право режисёра в своём творческом замысле. Но не до такой же степени. Так что не надо судить о правде войны по таким "шедеврам". Читайте документы. Общайтесь с живыми участниками событий, пока еще есть такая возможность. Поднимите известный приказ № 227 от 28 июля 1942 года, которым и были созданы штрафные подразделения и вы увидите, как правда жизни разительно отличается от изложенного в фильме.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:19:00
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

А вы историк?

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 22:24:59
Цитировать
Нет. Не историк. Но я был знаком с фронтовиками, которые прошли штрафбат. Ну а знаменитый приказ №227, его и вовсе должны знать все. Это часть нашей истории.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:31:43
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

Я сейчас может скажу глупость, ну попытка-не пытка-это приказ, который сталинградский "ни шагу назад"???



А можно ещё спросить, что за фотография у вас на аватарке, ни раз её видела, это комбат? Фототека Бородуллина?

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 22:44:30
Цитировать
Не надо иронии. О приказе то слышали, и это уже хорошо. Но читали ли? Так вот. Согласно известного приказа. на фронтах должны были быть сформированы 2-3 штрафных батальона куда направлять командиров, то есть только офицеров, кторые проявили трусость или нарушение дисциплины. То естть штрафбаты это были исключительно офицерские подразделения и никаких угллвников, о которых сделан фильм в штрафбатах быть не могло по определению.



Командирами в штрафбатах, от командиравзвода и выше были офицеры, которые не являлись штрафниками, а даже наоборот, формировались из самых подготовленных офицеров. Сроки направления в штрафбат были ограничены. От одного месяца и до 3-х кажется (но это я уже утверждать не могу, не помню).

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 22:46:30
Цитировать
С автаркой вопрос интересный. Но она мне просто понравилась.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:47:52
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

Нет, сам приказ я не читала, только обрывки.

А что из себя представляют штрафбаты я по Астафьеву знаю, он их очень хорошо описывал, как туда людей сгребали за то, что не так сказал, не так отдал честь и т.д...

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:49:15
Цитировать
Солженицын вроде, если не путаю, в штрафроте побывал, а потом лагеря начались

постов: 1214
Бумеранг
добавлено 13.12.2009 22:49:16
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Да не слушайте Вы этого Сергея из Подмосковья.Типичный язычник-родновер.Он Вас только запутает.Крещены?!Обращаетесь хоть изредка к Богу - так и не слушайте подобных Сергеев.У Вас свой путь,а у него - свой.

Добрый вечер!Очень рад видеть старых добрых друзей на сайте.Поддерживаю вас!

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 22:49:17
Цитировать
Теперь о заградотрядах. Они тоже создвались на основе этого приказа. НО в Приказе ничего не сказано, что они обязательно должны быть за штрафными подразделениями. Там четко указано что заградотряды выставлялись за неустойчивыми дивизиями. И это всё, не более и не менее.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 22:53:41
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Обратитесь к первоисточнику. Первой книге Архипелага. Александра Исаевича, звании капитанаи должности начальника артиллерийской разведки артполка действительно арестовали на фронте, но весной 1945 года, когда война шла к окончанию. Это во первых. Во вторых он пошел по политической статье, а эта статья не предусматривала направления в штрафбат.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:54:48
Цитировать
Вот про загрядотряды тоже по Астафьеву сужу (просто остальные советские книги о таких вещах умалчивают). У него эти отряды были как раз за штрафными, причем когда начиналась атака, они буквально выпихивали парней из окопов, а сами отсиживались где-то в кустах. Правда не всегда только за штрафными. У него сцена есть такая: форсирование Днепра. И вот большинство людей, не умеющих плавать, лезут обратно на берег, а их обратно в воду под немецкий огонь автоматами гонят. Жуткие картины, до сих пор перед глазами стоит...А уж количество трупов...Ой. извините, ушла от темы...

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:57:26
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

Мда..если честно, я начинала читать, мне даже показалось интересно, но потом порыв как-то утих и книга осталась на полке. Всё никак вновь не соберусь сесть...

Как раз в Крыму читать начинала, вот ведь казус

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 22:58:31
Цитировать
to Бумеранг

Добрый вечер! Хм, или ночь Будем знакомы!))

постов: 1214
Бумеранг
добавлено 13.12.2009 23:00:00
Цитировать
Мне рассказывал участник форсирования Днепра,что их строили тем в три ряда,и только у первого ряда были винтовки,а два последующих шли безоружные.Падали первые,втиорые должны были взять их винтовки,и вперёд!Говорил,что Днепр был красный от крови.Он выжил после форсирования,но вернулся домой без ноги.Славный воин был.Царствие ему Небесное!

постов: 1214
Бумеранг
добавлено 13.12.2009 23:01:33
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) ---Будем знакомы,очень приятно

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 23:02:01
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Не верьте этому. Конечно трудно и тяжело поднять бойцов в атаку, но до такого не доходило. Справлялись командиры. И потом сами посудите, форсирование водной преграды это сложнейшая войсковая операция. Тем более такой как Днепр. Потому заранее готовились плав средства, обеспечивалась огневая поддержка и т.п. И здесь не могло быть заминки, если, как вы говорите, могло быть такое, форсирование можно считать сорванным.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 23:05:01
Цитировать
to Бумеранг Ну не врите то хоть. Или не пересказывайте байки не понятно кого. Форсировали Днепр не 41-ом и 42-ом. Оружия ужн хватало на всех. Опубликованы боевые документы, где указано всё.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 23:07:39
Цитировать
to Вадим (Севастополь) to Бумеранг

Там суть второй части "Прокляты и убиты" как раз в описании этого форсирования. Вы читали?

Дело в том, что то место, где по книге идёт действие, оказалось лишь вспомогательной опперацией. Плавсредств не хватало, всё что можно было, поуничтожали немцы, местность такая, что ничего не найдешь, не тайга же! Людей гнали на плотах, которые переворачивались, шли ко дну? утопающие хватались за плавающих, местность открытая, хорошо простреленная. План, хорош был на бумаге, а не в реальности. Берега достигли единицы, да и те, почти все там остались. Пядь земли, клочок смерти на берегу. Река была не просто красной, по ней недели две плавали опухшие трупы, был ужасный запах. Короче безумие и ужас... Такого не представить..

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 13.12.2009 23:07:55
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) На снимке Макса Альперта младший политрук Алексей Еременко.220 стрелковый полк.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 23:12:56
Цитировать
А оружия не хватало на том берегу. Всё потопили. Главное было спастись самим, животный страх, до винтовок ли!

А доставки на плацдарм продовольствия, медикаментов не было. Эти тыловые крысы разве поднимут свой зад! Для них и свой берег плацдармом было, потому что с другого немцы стреляли! И неважно, что на том другом свои гибнут. Максимум пару раз медсёстры приплывали, да связисты. Много ли привезут. Ширина реки очень большая, всё простреливается как на ладони. Пока доплывёшь туда-обратно, уже светать начнёт... А уж если ночью заметят фрицы, всё переколбасят минами да пулемётами!

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 23:14:37
Цитировать
to Ставр (Москва)

Здравствуйте!!!))) Присоединяйтесь))

Спасибо за информацию. А что было потом с политруком история умалчивает или...?

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 23:14:46
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Читал конечно. Но вот к литературе о войне надо относиться критически. Читать и иные источники. Сверяться. Война была до того жестока, что она не требует укращения или излишней драмматизации. Того что было, более чем достаточно. Но такого, что первые шеренги были с оружием, а последующие нет и они якобы должны были подбирать оружие у своих убитых впереди идущих товарищей, но это же чушь полная.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 23:17:37
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

Не знаю конечно...в 41-м же это было возможно!!!

постов: 18218
Ставр (Москва)
добавлено 13.12.2009 23:21:46
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Погиб в этой контратаке. Похоронен у села Хорошево Луганской области. Спасибо за приглашение ,но увы . Долг зовет.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 23:24:58
Цитировать
to Ставр (Москва)

...значит погиб...



Тогда до свидания)) Спокойной ночи!!!!!

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 23:31:38
Цитировать
to Ставр (Москва) Есть любопытная точка зрения об этой знаменитой фотографии, которую я выбрал себе как аватар. Это я к тому, что необходимо изучать вопрос досконально. Я не хотел поднимать её. Почитайте это:

http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml



В любом случае, командир изображенный на фото, кем бы он ни был, является героем и образцом исполнения своего воинского долга и командирских обязанностей.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 13.12.2009 23:42:41
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) В 1941 - ом нет. В 1941 -ом воевала еще кадровая армия, у которой оружия было в достатке. Важно было его со складов получить вовремя, пока фрицы не разбомбили. И тогда еще заград отрядов не было, не был ихдан и Приказ 227. Так что гнать безоружных на пулемёты было еще некому.



Проблемы с вооружением начались под Москвой, когда ополчение вооружали трофейными, еще с первой мировой, винтовками. Но и их на передовую без оружия не отправляли. И в смысле вооружения самым тяжелым был 1942 год. Это был кризис. Самое тяжелое время войны. Вся Европейская часть страны с её заводами была уже под фрицем, а новые, эвакуированные заводы еще не заработали.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 13.12.2009 23:45:34
Цитировать
Ну а Волхов? Там с начала до конца проблемы были со всем, чем только можно, а об оружии и речи быть не может. Вообще победу подо Ржевом мы получили, если верить всевозможным современным тезисам, завалив противника трупами...

постов: 362
Андрей Юров (Севастополь)
добавлено 14.12.2009 02:00:05
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

Нет более фильма лживого чем штрафбат. Я конечно понимаю, что это право режисёра в своём творческом замысле. Но не до такой же степени. Так что не надо судить о правде войны по таким "шедеврам".


Спасибо за подробные разъяснения, но смею напомнить, что речь шла о вере... И фильм я привел в пример, как художественное произведение, не претендующее на столь фанатическое соответствие архивным выкладкам, которые Вы ставите превыше нравственных понятий. Простите, что так Вас задел! Но боюсь, что Ваш жизненный опыт о правде войны ограничен лишь книжной эрудицией и "аватаркой", которая "просто понравилась"... Я тоже был когда-то атеистом.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 14.12.2009 09:04:20
Цитировать
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Никто не отрицает то, что не было ошибок, глупости, откровенного предательства. На войне также как и в обычной жизни этого достаточно. Просто цена ошибки более значительна. Если бы всё было идеально, то фриц не дошел бы до стен Москвы и ло Волги. Но надо отдать должное нашим соотечественникам, фронтовикам и тылу. Они не опустили руки, не поддались панике, даже после таких поражений и огромных потерь и результате взяли Берлин. Появили характер и переломили хребет всей Европе. И этим надо гордится.



Что касается страниц о поражениях, ошибках и даже позорных то их конечно не следует забывать и замалчивать. Только по одной причине. Без поражений нет Победы. Необходимо просто делать выводы что бы не допускать их в дальнейшем.

постов: 3565
Вадим (Севастополь)
добавлено 14.12.2009 09:14:24
Цитировать
to Андрей Юров (Севастополь) Юра. А какое имеет значение моя скромная персона для этой темы? Имею я опыт или нет? Но отвечу, что имею и большой. Во всяком случае шкура на барабан не годится.

Что касается этой темы. То есть вещи где враньё недопустимо. Потому как правда войны намного сильнее любого вымысла.



А правда войны такова. Нам воочию явилось свидетельство той войны. Когда мы увидели, останки воинов до самого последнего мига своей жизни не выпустивших из рук оружия и не потому, что за ними стоял заградотряд, не из за фанатичной веры в какие то идеалы, а во исполнение своего воинского долга и любви к Родине. И это не восокопарные слова. Это Правда жизни.

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 14.12.2009 15:03:30
Цитировать
to Вадим (Севастополь)

Да, я понимаю, из-за этого и иду на историка... У меня мечта найти её, истину и не переписывать историю, а видеть и говорить о ней в таком виде, какой она была! Ошибались ли мы или были правы...Я с родителями раньше из-за Жукова спорила)) Наивная была, говорила, что он хороший, а теперь стараюсь ничего определённо не оценивать, опыта малова-то.. Да и то, вроде самый правдивый источник, это ведь ветераны, но и они зачастую разного мнения! Такая каша выходит! Бр..

постов: 1073
Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)
добавлено 14.12.2009 15:12:07
Цитировать
to Андрей Юров (Севастополь)

Я тоже был когда-то атеистом.


А причем тут атеизм и правда войны???

Я конечно непротив советов, что посмотреть, почитать, но вы как-то влетели и с ходу не поняли, о чем речь. Здесь обсуждался вопрос не о том, с какой верой шли бойцы в бой!

Просто читая пост стона, я написала

to Стон (Русь)

Ну и гнида же ты!!! После твоих слов руки хочется помыть! Умеешь же людям гадить. Уйди с этой ветки, хватить очернять память этих людей!

Когда уже Бог произвол этот увидит, когда всё это кончится???


А Сергей сказал, что это всё из-за того, что я в Бога не того верю (интересно, это вроде я виновата получаюсь, что кто-то историю не чтит!), я его спросила, какой он веры и завязался небольшой разговор. ВОТ И ВСЁ!!! А вы мне про штрафбат и атеизм...

К чему всё это???

постов: 632
Vlad_VG (Севастополь)
добавлено 25.06.2010 22:56:45
Цитировать
Статья вообще здоровская, много правды..

Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта