По названию:   В тексте:
В Севастополе годовалого ребёнка облили кипятком...   В Севастополе наиболее высокий уровень заболеваемости гепатитом В...   У более тысячи севастопольцев возникли проблемы с землями Минобороны...   Наказывать за высокие цены в Крыму и Севастополе будут поступательно...   Врио губернатора Севастополя удивился, что на перекрёстках города убрали зелёную стрелку...   "Дежурный по Севастополю": невидимые услугу управляющих компаний - плачем, но платим...   Севастопольцы, вы просто недостаточно богаты...   

 

Дословно

Анатолий Марета: «Просить суд о закрытии дела «По сроку давности»? Не дождётесь! Защитники Графской пристани не считают себя преступниками…»

2013-09-02 12:28:00


Назначенное на 29 августа судебное заседание по делу защитников Графской пристани не состоялось ввиду смены государственного обвинителя. Следующее – 4 сентября. Для подсудимых – это ещё пять дней жизни. Испорченный день. Судье – всё равно, она на работе. Свидетелей и "потерпевших" будут доставлять в суд силой при помощи милиции.

…Всё допрашивают, допрашивают. Давно решить пора – было ли преступление вообще?! Да не было его! Всё об этом говорит, да даже не говорит – кричит! И кого тогда допрашивать, точнее – свидетелей какого преступления, и «потерпевших» – от кого?!

За деньги наши милые судьи такие дела прекращают, волосы дыбом становятся! А с какими формулировками – фантастам и сказочникам поучиться. Терпение когда-нибудь лопнет.

Просить суд о закрытии дела «По сроку давности»? Не дождётесь! Таких «подарков» нам от вас не надо. Это значит – признать себя виновным. Вылить ушат, да нет – цистерну помоев на головы тех, кто там был. И тех, кто нас поддерживал и тогда, сразу, и все эти годы.

Все, кто там был – безусловно, совершили Поступок. Достойный уважения. Но лично автор этих строк на этом не остановился, он продолжает жить такой жизнью. И теперь вот так взять и склонить голову перед этой преступной властью?! Тем самым показав, что тебя можно пригнуть – это значит бросить всё, борьбу за хоть какую-то Правду, перестать хот как-то помогать людям, бросить Казачью Общину, в конце концов…

И пойти, «переквалифицироваться в управдомы», или превратиться в «офисный планктон», начать веселиться, сосать пиво и «брать от жизни всё»?! Да нет, скучно это и неинтересно. Жизнь не для этого Богом дана человеку.

И, кроме того, судимости как таковой, конечно же, не будет. Но при этом будет пятно на всю жизнь, что привлекался к уголовной ответственности. Да ещё за хулиганство! А при нашей неспокойной казачьей жизни это хорошее подспорье нашим «правоохранителям», которые, в случае возбуждения на нас ещё каких-либо «дел», тут же используют его как «характеризующий материал»…

29.08.2013.

Атаман «Казачьей Черноморской Сотни» Анатолий Марета


Судье Ленинского районного суда
Гуло А.И.
Подсудимого Мареты Анатолия Анатольевича,
06 октября 1969 года рождения,
Проживающего по адресу
Г. Севастополь,
Проспект Октябрьской революции, д. 25, кв. 117
 

Ходатайство

О прекращении уголовного дела за отсутствием
состава преступления, и возврате вещественных доказательств
по уголовному делу № 680768, по обвинению

Соловьёва Дмитрия Дмитриевича,
Караваева Александра Викторовича,
Мареты Анатолия Анатольевича,
Толмачёва Сергея Владимировича,
Данилова Александра Юрьевича,
Меньшиковой Татьяны Леонидовны,
а также присоединенному позднее обвинению
Бебнева Вячеслава Борисовича,

по обвинению в совершении преступления, предусмотренного частью 3 статьи 296 УК Украины

В 2008 году в отношении меня в числе других лиц было возбуждено уголовное дело по факту хулиганства. В 2008 году дело было передано в Ленинский районный суд г. Севастополя, где и находится до настоящего времени.

За весь период было допрошено большое количество свидетелей и потерпевших, большинство из которых не могли узнать нас в лицо и предъявить каких либо конкретно сформулированных претензий.

Также хочу обратить внимание суда на существенный факт, что Киевским Хозяйственным Судом Украины действия ВМСУ были признаны незаконными. Решение вступило в законную силу в 2009 году.

Нам продолжают вменять эпизод с порчей обмундирования военнослужащих ВМСУ. Однако, в 2008 году гражданин Поваляев А.В. уже был привлечён к административной ответственности за порчу обмундирования военнослужащих ВМСУ путём бросания банки с краской голубого цвета.

Таким образом, суд грубо нарушает Уголовно-процессуальный Кодекс Украины. Нас судят за то деяние, за которое иное лицо уже привлечено к ответственности.

Таким образом, в ходе рассмотрения настоящего уголовного дела выявились обстоятельства, подтверждающие вменяемого нам состава преступления – хулиганства.

Общественный порядок мы не нарушали, а как законопослушные и сознательные граждане, пресекали преступные действия военнослужащим ВМСУ, которые оказывали нам активное сопротивление.

На месте преступления, совершаемого военнослужащими ВМСУ, присутствовали граждане Украины и жители Севастополя, которые также как и мы, препятствовали преступным действиям.

Односторонность и необъективность следствия заключается в том, что военнослужащие ВМСУ не понесли наказания за свои действия.

Нас обвиняют в том, что мы своими умышленными действиями совершили преступление – хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка по мотивам явного неуважения к обществу, сопровождаемого особой дерзостью, совершённое группой лиц, связанное с сопротивлением представителям власти, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, и другим гражданам, пресекавшим хулиганские действия.

Из всего этого видно, что в наших действиях вменяемый нам состав преступления отсутствует по следующим основаниям:

1. Мы не нарушали грубо общественный порядок по мотивам явного неуважения к обществу, а наоборот, в числе этого самого общества пресекали преступные действия.
2. В наших действиях отсутствует особая дерзость. С особой дерзостью правонарушение совершали военнослужащие ВМСУ, что мы и пытались пресечь.
3. Мотив явного неуважения к обществу также является несостоятельным по той причине, что мы были в числе общества и пресекали неправомерные действия.
4. Сопротивление представителям власти, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, исполняющим те же обязанности, мы не оказывали, так как указанные граждане не были наделены полномочиями по охране общественного порядка.
5. В материалах дела нет ни одного доказательства, подтверждающего согласованность действий, как группы лиц. (До направления дела в суд подсудимые знакомы между собой не были.)

Из изложенного видно, что отсутствует субъективная сторона состава хулиганства, что является основанием для прекращения уголовного дела.


Также нам предъявили гражданский иск войсковые части состава ВМСУ, что является необоснованным, так как часть ущерба была причинена порчей обмундирования голубой краской, а данное деяние уже рассмотрено в рамках административного дела в отношении Поваляева А.В., и не может быть вторично предъявлено нам.
 

Учитывая изложенное, прошу суд:

1. Прекратить уголовное дело за отсутствием состава преступления.

2. Вернуть вещественное доказательство – принадлежащий мне мобильный телефон «Нокиа-6121».

 

29 августа 2013 г.
Подсудимый Марета А.А.

Вконтакте
twitter
Facebook
Рейтинг новости: (2 голосов, оценить)
Просмотров новости: 109695

Читайте также:

Еще материалы по теме

К списку новостей

Обсуждение новости


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 02-09-2013 19:32:39
Цитировать

Удачи атаман!


постов: 145
Бывший
добавлено 02-09-2013 19:33:24
Цитировать

Всегда учили, что народ и армия едины, а если бесчинства творят типа событий на Графской, то на кой такая армия, которая против народа?


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 02-09-2013 20:25:14
Цитировать

Мне вот вообще непонятно почему севастопольцы так прохладно к казакам относятся. Видать не казаки сами они.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 02-09-2013 20:45:58
Цитировать
to ворон (Пермь)

А как к казакам в Перми относятся?


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 02-09-2013 20:50:58
Цитировать

ЛЮБО!  в Перми нет казаков. мы пермяки слишком северные для казаков


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 02-09-2013 20:52:38
Цитировать

Зато Южный Урал казаки братья наши всегда охраняли.


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 02-09-2013 21:55:14
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

У нас всё спокойненько.. чЁрномазых не так много, чтоб о казаках, замарачиваться...


постов: 113
angry bird (Севастополь)
добавлено 02-09-2013 22:52:25
Цитировать

казак-казаку рознь. Марету уважаю за жизненную позицию и активные действия ! Это вам не клавишами стучать! Держитесь!


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 02-09-2013 23:15:28
Цитировать
to angry bird (Севастополь)
казак-казаку рознь. Марету уважаю за жизненную позицию и активные действия ! Это вам не клавишами стучать! Держитесь!
это так!

постов: 88
Санитар хутора Пятницкого
добавлено 03-09-2013 13:40:34
Цитировать

Не понятна позиция господина Меркулова, генерировавшего идею ходатайства о закрытии уголовного дела за истечением срока давности.


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 04-09-2013 13:58:44
Цитировать
to Санитар хутора Пятницкого
Не понятна позиция господина Меркулова, генерировавшего идею ходатайства о закрытии уголовного дела за истечением срока давности.
Идею закрытия дела по сроку давности генерировал не Меркулов. Эту идею поддерживают почти все участники событий 2008 года на Графской пристани, за исключением Анатолия Мареты и Вячеслава Бебнева. Последние двое, не считаясь со мнением многих десятков своих товарищей, не являясь профессиональными юристами, единолично взяли ответственность на себя и решают за всех участников тех событий.

Если у кого-то есть интерес, то могу рассказать кое-какие интересные нюансы. В том числе могу рассказать о бесперспективности ходатайства, озвученного Анатолием в данной статье. О чем сам Анатолий был извещен, но продолжает упорствовать.

Хотелось бы уточнить у Анатолия смысл следующих его слов: "Но лично автор этих строк на этом не остановился, он продолжает жить такой жизнью."
Толя, скажи пожалуйста, можно ли понимать твои слова как саморекламу, что мол все остальные остановились, а ты один-единственный такой весь из себя герой?

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 04-09-2013 16:27:03
Цитировать
to А.Караваев (Севастополь)


Саша, ругаться вам не стоит. Каждый имеет право на свое мнение. Анатолий выбрал свой путь, ты свой. Ни в том ни в другом случае ничего предосудительного нет.


постов: 226
Анатолий Марета (Севастополь)
добавлено 04-09-2013 17:09:25
Цитировать

to А.Караваев (Севастополь) Коллега, не вводите народ в заблуждение. Это - нечестно. Нас не двое, а трое, Толмачёв против закрытия по сроку давности с самого начала.
Второе - о каких таких десятках товарищей Вы пишете, кроме Меркулова? Назовите фамилии. А вот нашу позицию поддерживают все, кто и участвовал в этом деле, и просто знает о нём. А главное - все профессиональные юристы, знающие об этом деле.
И скажите, так это Вы хотите единолично взять ответственность на себя , и решить за всех участников процесса? Вместо нас?
"Хотелось бы уточнить у Анатолия смысл следующих его слов: Но лично автор этих строк на этом не остановился, он продолжает жить такой жизнью. Толя, скажи пожалуйста, можно ли понимать твои слова как саморекламу, что мол все остальные остановились, а ты один-единственный такой весь из себя герой?"
Отвечаю: Хотите - понимайте как саморекламу, и что я один-единственный такой весь из себя герой. Если Вам этого так хочется.
А народу из самой статьи всё будет ясно.
Всем спасибо за поддержку. С уважением, А. Марета.


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 04-09-2013 19:52:47
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
to А.Караваев (Севастополь) Саша, ругаться вам не стоит. Каждый имеет право на свое мнение. Анатолий выбрал свой путь, ты свой. Ни в том ни в другом случае ничего предосудительного нет.
Боря, с чего ты взял, что мы ругаемся?
Просто я начал высказывать свое мнение. Надеюсь, ты не откажешь мне в праве на это.

Насчет предосудительности...
Лично я считаю, что никто не вправе ЕДИНОЛИЧНО решать что-либо по данному уголовному делу. А тем более - без консультаций со всеми нашими адвокатами!!! В тех событиях участвовало более сотни человек и надо хотя бы постараться узнать мнение участников тех событий (которые хоть немного разбираются в юриспруденции).
Именно поэтому я инициировал собрание, на котором присутствовали многие участники тех событий, посвященное истечению срока давности. Собрание было созвано для того, чтобы всем вместе найти самое оптимальное решение и выполнить его. Если бы на этом собрании наши защитники рекомендовали нам продолжать процесс, то лично я бы безоговорочно подчинился этим рекомендациям. Но на собрании большинство высказалось ЗА прекращение дела по сроку давности [b">БЕЗ ПРИЗНАНИЯ ВИНЫ (!!!!!!!). Аргументы были следующие:
- нас пять лет судили и не смогли осудить, не смогли доказать нашу вину. ЭТО ПОБЕДА!;
- осудить нас в рамках данного уголовного дела не получится, поэтому дело отправят на доследование с последующей его переквалификацией и тем или иным обвинительным приговором. Это поражение!
Почему нас в конце-концов осудят? Да хотя бы потому, что в деле есть оперативная видеосъемка, на которой каждый из мужиков стучит либо кувалдой, либо трубой по табличке и мраморному базику. Налицо явный криминал с причинением материального ущерба. Нас всех задержали именно потому, что каждый из нас причинял материальный ущерб. Кроме Тани Меньшиковой с ее солью.

Уголовное дело - ОДНО.
И для его прекращения по сроку давности на данном этапе процесса необходимо согласие ВСЕХ подсудимых.
А у нас двое не согласны...

В итоге мы вынуждены (имея каждый свое мнение) невольно, вынужденно подчиняться воле двух человек, каждый из которых не имеет юридического образования и доводы которых противоречат мнению наших защитников.

Черт бы с ним, если бы дело касалось только нас - подсудимых.
Но в данном случае дело касается того большого ДЕЛА, которое мы все вместе сделали 5 июля 2008 года.
Очень не хотелось бы то БОЛЬШОЕ ДЕЛО, которое более сотни человек сделали все вместе, просрать из-за... ммм... эээ... недальновидности двух чересчур самоуверенных, на мой взгляд, наших соратников.

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 04-09-2013 20:14:40
Цитировать
to Анатолий Марета (Севастополь)
to А.Караваев (Севастополь) Коллега, не вводите народ в заблуждение. Это - нечестно. Нас не двое, а трое...

Коллега, не вводите народ в заблуждение. Это - нечестно. Вас не трое, а двое.
Сергей Толмачев вначале был ЗА прекращение дела по сроку давности. Надеюсь ты помнишь, что над ним висит намного более серьезное дело по взрывоопасным предметам.
Последнее, что я от него слышал, что он, мол, еще не определился. что он еще будет думать.
Не знаю, с чем он собрался определяться и о чем он будет там думать. Свободы выбора он лишен. Что бы он не решил, это не имеет никакого значения. Вы вдвоем за него все решили. Не советуясь ни с ним, ни с остальными подсудимыми, ни с остальными участниками событий на Графской. Вы приняли решение за всех. Вопреки воле большинства.

В процессе дискуссии высказывалось мнение, что если даже это дело закроется по сроку давности, то все равно пострадавшие могут начать процесс в административном порядке и взыскать с нас материальный ущерб.
Да, могут.
Но если мы думаем О ДЕЛЕ, а не о личном-материальном, то мы обязаны закончить УГОЛОВНОЕ ДЕЛО о событиях на Графской ПОБЕДОЙ.
Все остальное - пять лет уголовного преследования, нахождение в ИВС и под подпиской, личные обиды, возможные материальные потери в связи с гражданскими исками - ЭТО ПЫЛЬ, это цена ПОБЕДЫ. И не более того.

Толя, и будь добр, не передергивай. Кого ты называешь "все профессиональные юристы, знающие об этом деле"? Все наши защитники, участвующие в процессе, были ЗА прекращение дела по сроку давности. Ты их не относишь к профессиональным юристам? Зря...
Единственный защитник, мнение которого мне не удалось услышать подробно и с которым не удалось поговорить, это твой защитник из Симферополя. Тот самый защитник, к визиту которого мы приурочивали наше собрание и который не смог остаться на заранее назначенное и согласованное время, уехав в Симферополь. Не знаю, насколько он знаком с делом. Видел я его всего раза два. Видел ли он оперативные съемки с Графской? Знает ли он вообще об их существовании? Вопрос...

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 05-09-2013 08:59:25
Цитировать
Толя, и будь добр, не передергивай. Кого ты называешь "все профессиональные юристы, знающие об этом деле"? Все наши защитники, участвующие в процессе, были ЗА прекращение дела по сроку давности. Ты их не относишь к профессиональным юристам? Зря...

Саша, а ваши адвокаты не сказали вам, что как минимум у одного человека срок привлечения к ответственности не истек, и он при любом раскладе останется на скамье подсудимых?

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 05-09-2013 17:50:58
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Саша, а ваши адвокаты не сказали вам, что как минимум у одного человека срок привлечения к ответственности не истек, и он при любом раскладе останется на скамье подсудимых?

Нет, Боря, не сказали. И ты тоже никому не сказал.

Но мне не понятно, Боря, почему ты этот вопрос задал. С какой целью?
Ты наверное хочешь чтобы я напомнил где этот "как минимум один человек" несколько месяцев был, пока мы в ИВС сидели и по судам таскались? Или может мне напомнить, что хоть я и получил поболе телесных повреждений, в госпиталях не лечился, а благополучно перекантовался 10 суток на нарах, как и большинство других подсудимых?
Ничего, Боря, он спокойно эти несколько месяцев в одиночку сможет походить на судебный процесс, обвинение которого уже к тому времени будет переквалифицировано, и при желании сможет уйти по сроку давности. Кстати, именно ты, как профессионал, должен был бы обратить наше внимание на тот факт, что "групповуху" ему уже вряд ли будут втюхивать. Меня тоже предупреждали, что менты будут брать. И предлагали куда-то "временно" спрятаться. Не догадываешься, почему я не воспользовался этим "мудрым" советом?

Или может ты имел в виду, что именно это соображение легло в основу принятия решением Толи и Славы?
Так уверяю тебя - таки нет.
Не это соображение определило их решение.

И кроме всего прочего есть очень высокая вероятность того, что даже после нашего ухода по сроку давности, нас все равно будут таскать по судам в связи с разными там гражданскими исками. Так что не расстраивайся . все там будем.
Но основное дело по графской будет прикрыто без обвинительного приговора. А это ПОБЕДА.

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 06-09-2013 08:50:06
Цитировать
Нет, Боря, не сказали. И ты тоже никому не сказал.
Тем, кто у меня спрашивал, всем сказал....тоже мне секрет

постов: 145
Бывший
добавлено 06-09-2013 10:38:22
Цитировать

Очень смахивает на разлад среди участников событий на Графской, в таком случае разве это победа? Жаль если это действительно так.


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 06-09-2013 11:00:58
Цитировать
to Бывший
Очень смахивает на разлад среди участников событий на Графской, в таком случае разве это победа? Жаль если это действительно так.
Нет никакого особого разлада. Если сейчас случится что-либо подобное событиям на Графской, то мы все как один опять будем в одном строю.
А есть всего лишь разные мнения. Как и всегда. Просто в данном конкретном случае есть некий переломный момент к которому надо было отнестись особенно тщательно. Надо было все тщательнейшим образом изучить и проанализировать. И прежде всего это должны были бы сделать профессиональные юристы. Прежде всего именно они должны были собраться, горячо поспорить и выдать нам свою единую рекомендацию. А мы должны были просто подчиниться. Потому что речь идет о большом ДЕЛЕ, которое касается не только участников тех событий, но и всего Города.
А у нас решение принимают люди, далекие от юриспруденции. Даже не знаю, есть ли у кого-нибудь из них хотя бы простое высшее образование. Знаю только, что Слава Бебнев всего лишь начал учиться на старости лет. Но даже если он успеет получить "корочки" о юридическом образовании, то необходим еще многолетний ОПЫТ, чтобы разобраться в столь сложном деле. Ведь посмотрите, даже среди наших многоопытных юристов есть разногласия по некоторым вопросам. И они тоже не в состоянии собраться и выработать единое мнение. Никто из них не в состоянии инициировать собрание заинтресованных юристов для выработки единого, ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО решения. Что уж тогда говорить о нас, простых смертных?
Потому все и пущено на самотек. Потому решение, касающееся всего Города, принимают два непрофессионала.

P.S.
Просто Толе не надо было выносить этот вопрос в открытый эфир...

постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 06-09-2013 20:39:02
Цитировать
to А.Караваев (Севастополь)
to P.S. Просто Толе не надо было выносить этот вопрос в открытый эфир...
Почему не надо? Весь принцип - в заголовке. Насколько это практично - другой вопрос. Однако думаю я А.Марета сам себе не пистит.

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 06-09-2013 21:23:23
Цитировать
to ворон (Пермь)
Весь принцип - в заголовке...


Извините, пожалуйста, а читали ли Вы заголовок?

Внимательно ли Вы его читали?
Неужели ни на что не обратили внимание?

Понятное дело, что никто из нас не считает себя преступниками. Это неоспоримо и обсуждению не подлежит.
Но какая, скажите мне на милость, взаимосвязь этого утверждения с первой частью заголовка???
Какое отношение имеет это утверждение с прекращением уголовного дела по сроку давности БЕЗ ПРИЗНАНИЯ ВИНЫ?

Докладываю Вам: НИКАКОЙ ВЗАИМОСВЯЗИ!

Написать такой заголовок мог лишь человек, совершенно не разбирающийся в вопросе, о котором пишет статью.

Если уголовное дело закрывается по сроку давности без признания вины, то это не значит, что подсудимый виновен, что он преступник. Это всего лишь значит, что в оговоренный нормативными документами срок обвинение не смогло доказать его вину.
И ВСЁ!

Решение о виновности может принять лишь суд (если нет признания вины самим посудимым). А такого решения за 5 лет не приключилось.
Всё, давай, до свидания! казалось бы...
Но двое из нас противятся этому, плохо понимая что происходит. Вот о чем речь...

Анатолий конечно же сам себе не "пистит".
Просто он очень плохо во всем этом разбирается.

Но зато он очень настойчив и упорен...

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 06-09-2013 21:56:33
Цитировать

И еще...
Не понимаю, почему Анатолий так сильно боится пятна на всю жизнь, в виде "привлекался к уголовной ответственности".
Непонятно мне это.

Меня уже пару раз судили, один раз присудили штраф (комический был случай, щас расскажу), в сбу на меня заводили дело по терроризму (!!!). А это вам не какая-то сраная уголовщина. В уголовном деле по Графской есть телеги из сбу по этому поводу, с опознанием меня, как готовившего, якобы, теракт.

Но я этого не только не боюсь, но горжусь этим.

Среди моего окружения, быть преследуемым нынешней преступной властью - это почетно!

Это как орден, а не пятно на всю жизнь.

Теперь вернусь к комическому случаю.
Когда произошли столкновения с фанатами от "свободы", протестовавших против нелегальной иммиграции у памятника Комсомольцам, нескольких наших повязали. И мы пошли к ленинской ментовке выручать своих товарищей. Слава Бебнев и кто-то еще из наших решили перекрыть движение по Ленина методом хождения туда-сюда по пешеходному переходу. И я подключился к этому процессу. Через некоторое время на середину пешеходного перехода вышел милиционер, поднял палку и закричал: "Пешеходы, стоять!" И я остановился как вкопанный. Единственный из всех. Все остальные просто не отреагировали на команду. А я отреагировал, потому что законопослушый. Так и стоял я посреди проезжей части, перкрывая движение по команде милиционера, пока ко мне не подошел п/п Захарчук и не потребовал покинуть проезжую часть. Я мгновенно подчинился его требованию и стал уходить. Но он зачем-то толкнул меня в спину. Я остановился, попросил не толкать меня в спину (у меня травма шеи, от такого толчка могу потерять сознание) и опять стал уходить. Он повторно толкнул меня в спину. Когда я повторно просил его меня не толкать, подбежал полковник (фамилию забыл. Нач. общественной безопасности с русской фамилией) и схватил меня за руку, которую я конечно интуитивно брезгливо отдернул. В результате полковник приказал задержать меня за сопротивление работникам милиции (хотя он был одет по гражданке).

На следующий день был тот памятный комический суд.
Захарчук доложил свою версию, а я свою, как описано выше.
Судья оказалась в затруднительном положении, так как мнения разделились.
Затребовала она видеозапись тех событий. Меня на видеозаписи не оказалось вообще. Какой смысл снимать человека, который вообще не шевелится?
Но зато на видео попал момент, когда депутат Заруднев выбежал на Ленина, лег на проезжую часть и начал кричать: "Свободу Караваеву! Свободу Караваеву!"

Увидев эти кадры, судья торжествующе воскликнула: "Вот видите! Видите!"
На что я ей, как мне казалось - весьма резонно, заметил: "Ваша честь! НО ЭТО ЖЕ НЕ Я!"

Увы, было уже поздно. Карающую длань нашей фемидушки было уже не остановить. Мне был припаян штраф.

Лишь несколькими месяцами позже мне рассказали, что на меня был заказ и этот заказ был "с доблестью" исполнен. В рассказе мента звучали нотки гордости своим профессионализмом, честью и порядочностью.


постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 07-09-2013 00:01:43
Цитировать

Прикольно кивать на изыски юриспруденции в хохлостране. Кто там, что там... Умный или не умный юрист... Спрашивали у Колесникова или не спрашивали... Вы важное и геройское общее дело делали, а вас мусора как непутёвых подельников на разлад разводят! Анатолий Марета, предлагаю с Александром Викторовичем забухать срочно сообща, и не радовать больше злорадных разобщением! Или страшное наказание неотвратимо на десяток лет светит?

to А.Караваев (Севастополь) Согласитесь, когда Марета вырывает поганки-одуваны, и в рабочем порядке сносит заборы незаконных построек, его легко обвинить в пиаре?


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 00:34:49
Цитировать
to ворон (Пермь)


Да Вы не расстраивайтесь, нет никакого разобщения. Есть всего лишь разные мнения. И если один из нас свое мнение сформулировал принародно, то и другим, надеюсь, позволительно высказать свое.

Что касается одуванов и заборов, то в этом я Анатолия поддерживаю. Морально в основном. Морально потому, что экономические и эстетические моменты нашей жизни считаю второстепенными. А политическим моментам отдаю предпочтение. И я уверен, что в ближайшем будущем нам всем будет не до эстетики и дворовой экономики. Ибо политика и геополитика захлестнет. По моему мнению именно туда надо направлять все силы, а не распылять их по мелочам.


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 07-09-2013 05:23:11
Цитировать
Если уголовное дело закрывается по сроку давности без признания вины, то это не значит, что подсудимый виновен, что он преступник. Это всего лишь значит, что в оговоренный нормативными документами срок обвинение не смогло доказать его вину.
И ВСЁ!

Под давностью в уголовном праве понимается истечение указанных в уголовном законе сроков после совершения преступления, в силу чего лицо, совершившее преступление, освобождается от уголовной ответственности: материально-правовыми основаниями применения данного института служат значительное уменьшение общественной опасности совершенного преступления.
Очевидно что освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением срока давности не является синонимом оправдательного приговора, который добивается Марета.
Лично мне его позиция близка и понятна.

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 17:40:52
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
Лично мне его позиция близка и понятна.
Боря, ты меня убил.
И это слова профессионального юриста?

Вместо того, чтобы выдать профессиональный анализ двух вариантов развития событий, ты отнесся к вопросу с точки зрения симпатий-антипатий, с точки зрения человеческих эмоций.

Но ты просто не представляешь, насколько и мне близка и понятна позиция Толи и Славы!
И я бы двумя руками поддержал их позицию. Если в этой позиции был бы хоть какой-то смысл.
До настоящего момента я слышал об их позиции лишь отрицательные комментарии и неутешительные прогнозы наших защитников.
И ты тоже не дал их позиции положительного комментария профессионала, а выдал лишь свое эмоциональное отношение... ко мне.
Мне это говорит о многом...

Хотел бы тебя попросить отключить свои эмоции и сделать все-таки профессиональный комментарий и выдать прогноз развития событий.
Да, и не забудь, пожалуйста, отметить тот факт, что прекращение дела по сроку давности не является синонимом не только оправдательного приговора, но и обвинительного.

Если ты или другой юрист убедит меня, что ДЛЯ ДЕЛА будет лучше вариант Толи и Славы, то я без колебаний стану на их позицию.
А эмоции меня интересуют мало, к делу их не пришьешь...

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 18:09:20
Цитировать

И еще одна просьба, Боря.
Подтверди, пожалуйста, как авторитетный юрист, что преступником человека может признать лишь суд. Если нет соответствующего решения суда, то человека нельзя назвать преступником.

Это то, о чем я говорил, когда обсуждал несуразность заголовка данной статьи.


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 07-09-2013 20:23:54
Цитировать
И еще одна просьба, Боря.
Подтверди, пожалуйста, как юрист, что преступником человека может признать лишь суд. Если нет соответствующего решения суда, то человека нельзя назвать преступником.

Этот постулат даже не обсуждается. Однако наша теория различает освобождение от уголовного наказания на освобождение по реабилитирующим и нереабилитирующим основаниям.
Кстати если вы все заявите ходатайства о прекращении дела в связи с истечением срока давности, мне интересно как суд выполнит требования ст.12 УПК (1960 года)

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 21:24:45
Цитировать

А меня эта статья как-то мало волнует. Не наши это проблемы.
Меня больше волнует то, что в новом УПК исключен институт отправки на доп.расследование. И если вина подсудимого не доказана, то суд обязан его оправдать. В этом случае позиция Толи и Славы хоть и исходит из неверных посылов, но в конечном итоге оказывается весьма и весьма правильной.
Это с моей, крайне не профессиональной точки зрения.
Хотелось бы хоть от кого-нибудь услышать профессиональное мнение по этому вопросу.
Дело в том, что суд до сих пор не может заслушать более 40 потерпевших и свидетелей, которые закончили службу и выбыли в неизвестном направлении.
Суд находится в ступоре, ибо продолжать заслушивать тупо некого, не смотря на решения суда о принудительном приводе свидетелей и потерпевших. Продолжаться вечно это не может...


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 07-09-2013 21:32:05
Цитировать
Меня больше волнует то, что в новом УПК исключен институт отправки на доп.расследование.

Чего волнует-то. Процесс идет по старому УПК

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 21:48:37
Цитировать

То есть, наше дело будет идти по старому упк? Хреново.
Тогда мне не понятно, почему ты, как профессионал, защищаешь позицию Славы и Толи.
Ты ведь не должен руководствоваться эмоциями...


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 22:02:17
Цитировать

Вот что пишет наш уважаемый Юрист, который все прочитал, но не смог зарегиться на Форпосте.
Лично я считаю, что прекращение дела по срокам, это вменяемый выход и для суда, который, реально, подставлен изначально, и для подсудимых, поскольку ежу понятно, что если бы было реально за что осудить, то осудили бы. В принципе, такой исход дела изначально и предполагался.
Оправдательный приговор дело конечно хорошее, но государство на это не пойдёт никогда, а судиться вплоть до ЕСПЧ в данном случае, смысла особого нет.
Слишком многих надо тогда сажать, и, в первую очередь, руководство ВМСУ, а потом и УМВД, принявшее решение о возбуждении, не совсем законно, уголовного дела.
В принципе, о наличии состава противоправных действий в действиях участников можно говорить. Сие есть вопрос дискуссионный. Но состава хулиганства там нет точно.
Похерить дело по срокам, в принципе, вменяемый выход для всех. В конце концов, ресурсы представителей защиты тоже не бесконечны.


ЕСПЧ - европейский суд по правам человека.

Иными словами, если не уйдем по срокам давности, то дело переквалифицируют и все равно выставят виновными. Ибо видеосъемку из дела никто не изъял.

О чем в общем-то Славе и Толе говорили уже многократно.


постов: 275
димон200 (Севастополь)
добавлено 07-09-2013 22:38:22
Цитировать

оправдания судья не даст- зассыт, закроют по сроку давности- судимости не будет. как не будь, отправкой на дс, переквалификацией но, дадут приговор. так что надо закрывать по сроку, сугубо имхо


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 00:54:59
Цитировать
Иными словами, если не уйдем по срокам давности, то дело переквалифицируют и все равно выставят виновными. Ибо видеосъемку из дела никто не изъял.
Переквалифицируют на какую статью?
Открою тебе один секрет. До конца этого года, по делу будет принято решение. Так что ждать осталось недолго.

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 01:21:04
Цитировать
Тогда мне не понятно, почему ты, как профессионал, защищаешь позицию Славы и Толи.
Ты ведь не должен руководствоваться эмоциями...

Причем здесь эмоции. Насчет нереабилитирующих оснований прекращения дела я для чего или для кого написал.
Кстати, насчет видеосъемки. Ту которую мне показывали следователи, была явно компилированной.Если заявить ходатайство о проведении соответствующей экспертизы, то .тот факт вылезет наружу. Такое доказательство суд не сможет использовать и положить его в основу приговора

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 01:23:06
Цитировать
Переквалифицируют на какую статью? Открою тебе один секрет. До конца этого года, по делу будет принято решение. Так что ждать осталось недолго.
На какую статью переквалифицирует не знаю. Скорее всего будет индивидуальный подход. Теоретически, кого-то могут и вообще отпустить. Но пусть об этом у следователя голова болит.
А секрета ты никакого не открыл, хоть и тумана напускаешь.
Юрист взял и четко изложил свое мнение.
А ты все вокруг, да около...
Ну да ладно, дело твое.
Удачи!

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 01:44:03
Цитировать
Юрист взял и четко изложил свое мнение.
А ты все вокруг, да около...

Я говорю четко и конкретно. Мнение Юриста тебя устраивает, т.к совпадает с твоим. Я, кстати тоже с ним соглашусь в части "что прекращение дела по срокам, это вменяемый выход и для суда" Как видишь это выход для суда, но это не выход для правосудия, и не выход для Мареты, который хочет увидеть только один приговор - оправдательный. Имеет на это право и имеет все к этому предпосылки
Если в моих словах ты видишь туман, то давай закончим переписку. Не вижу смысла пробивать глухоту. Оставайся при своем мнении. заяви лично ходатайство о прекращении дела (кто мешает) Чего все валить на Марету и Бебнева?

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 11:12:10
Цитировать
Я говорю четко и конкретно.
ГДЕ???
Процитируй, будь добр.

постов: 1065
ворон (Пермь)
добавлено 08-09-2013 13:54:39
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
to ворон (Пермь) А как к казакам в Перми относятся?


Есть в Перми казачий округ, к стыду своему даже не знал, что такие организованные, недавно против украинской геё-группы протестовали: Ссылка

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 14:34:03
Цитировать
Я говорю четко и конкретно. ГДЕ??? Процитируй, будь добр.

Шо, опять

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 15:29:36
Цитировать
Шо, опять
Да, Боря.
Опять и снова, пока не скажешь хоть что-то конкретное по обсуждаемому вопросу. Ну или пока не скажешь, что не хочешь конкретику говорить.

Эмоции твои я уже видел. Вот они:
Лично мне его позиция близка и понятна.

А конкретики, как, например, у Юриста, в твоих словах я не увидел вообще. Увидел лишь туман и эмоции. Перечитай свои сообщения сам и убедись в этом лично.
Ты только не подумай, что я пытаюсь выудить из тебя какую-то страшную военную тайну.
Боже упаси!
Ты сам зашел в тему и начал со мной диалог. И я этот диалог пытаюсь поддерживать. Пытаюсь поддерживать диалог с тобой весьма неудачно, потому что ничего вразумительного от тебя добиться не могу. Мои прямые просьбы высказаться конкретно ты игнорируешь. А ведь я прошу не за себя лично, а за ДЕЛО! То самое ДЕЛО, Боря, в котором и ты был весьма активным участником и бремя которого ты несешь, как и Юрист, до сих пор. Но для тебя, похоже, твое личное отношение ко мне превалирует над нашим общим делом.

Ну да ладно. Свой вопрос я снимаю.
Все равно ты ничего не сможешь процитировать по существу обсуждаемого вопроса.
НИ-ЧЕ-ГО!

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 15:39:03
Цитировать
А ведь я прошу не за себя лично, а за ДЕЛО! То самое ДЕЛО, Боря, в котором и ты был весьма активным участником и бремя которого ты несешь, как и Юрист, до сих пор. Но для тебя, похоже, твое личное отношение ко мне превалирует над нашим общим делом.

Саша, ну что за бред, почему ты считаешь что мое личное отношение к тебе могло измениться. и повлиять на мои убеждения по этому делу.
Я тебе конкретно написал, что данное дело имеет одну единственную перспективу - оправдание. Состава хулиганства в ваших действиях не было и нет. Точка. Где ты здесь видишь туман?

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 17:09:04
Цитировать
Саша, ну что за бред, почему ты считаешь что мое личное отношение к тебе могло измениться
Боря! Мы взрослые люди, давай не будем лукавить.
Я тебе конкретно написал, что данное дело имеет одну единственную перспективу - оправдание. Состава хулиганства в ваших действиях не было и нет. Точка. Где ты здесь видишь туман?
Боря! Я в четвертый раз перечитал ВСЕ твои посты в данной теме. И ни разу ты не выразился столь конкретно, как в данной своей фразе: данное дело имеет одну единственную перспективу - оправдание . Ни разу, Боря! Может ты имел это в виду, но ни разу этого не написал. Потому и не смог мне себя процитировать. Если хочешь, то я могу процитировать все твои слова, имеющие хоть малейшее отношение к обсуждаемому вопросу, чтобы все четко увидели отсутствие конкретики в твоих словах. Так что твоя фраза о перспективе-оправдании твоя первая конкретика в данном обсуждении. Но и эта конкретика нуждается в объяснениях, которых ты не даешь. Ты декларируешь свой подход за все хорошее, против всего плохого . Лично я это приветствую, Боря. Но мне хотелось бы знать, насколько это все хорошее достижимо? Юрист, например, утверждает, что все хорошее не достижимо. Остальные наши защитники подтверждают его выводы. Но ты упорно продолжаешь агитировать за все хорошее . Не надо нас агитировать, Боря. Мы все изначально априори за все хорошее . Ты докажи, что это все хорошее достижимо. А то получится как в том анекдоте: Хотели как лучше, а получилось - как всегда . Ты уверен, что дело закончится именно оправдательным приговором, а не кучей обвинительных по, к примеру, админке? Читал ли ты мой пост о том как меня комично судили? Ты уверен, что мы не станет очевидцами семикратного повторения того случая?

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 17:41:32
Цитировать
Боря! Я в четвертый раз перечитал ВСЕ твои посты в данной теме. И ни разу ты не выразился столь конкретно,

Конечно, прекращение дела по нереабилитирующим основаниям, это не конкретно.
Юрист, например, утверждает, что все хорошее не достижимо. Остальные наши защитники подтверждают его выводы.

Ну так флаг в руки. Если защитники участвующие в деле что-то советуют, то надо прислушиваться..... Им виднее

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 18:28:37
Цитировать
Ну так флаг в руки. Если защитники участвующие в деле что-то советуют, то надо прислушиваться..... Им виднее
Странная позиция. Непонятная мне.
Если ты считаешь, что лучше будет идти до конца, надеясь на оправдательный приговор, то почему не отстаиваешь свою точку зрения?
Ведь речь идет о большом Деле, а не о какой-то малозначительной фигне, не стоящей твоего внимания и участия.
Ты не уверен в своей точке зрения?
Или тебе это Дело стало безразлично?


Лично я потому и стал писать в данной теме, что пытаюсь найти оптимальное решение. Если кто-то докажет мне, что есть более оптимальное решение вопроса, то я не стану цепляться за свое старое мнение как идиот.

Но пока никто даже не пытается никому что-то доказать. А из тебя каждое слово клещами приходится вытаскивать.

Мне-то понятно почему это происходит.
Но хотелось бы, чтобы и другим читателям этой темы было все понятно.

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 18:34:24
Цитировать
Конечно, прекращение дела по нереабилитирующим основаниям, это не конкретно...
Странный ты, Боря.
Ну и что, что нереабилитирующие основания?
Преступниками юридически мы от этого не станем. Судимость на нас не повесят.

Вот расскажи, но только популярно - для бестолковых в юриспруденции, какие минусы нам будут из-за этих нереабилитирующих оснований.

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 08-09-2013 18:40:20
Цитировать
Если ты считаешь, что лучше будет идти до конца, надеясь на оправдательный приговор, то почему не отстаиваешь свою точку зрения?

отстаивая точку зрения Мареты, отстаиваю и свою.

Ты не уверен в своей точке зрения?
Или тебе это Дело стало безразлично?

Не то и не другое. Всегда считал, что к тому совету который дает адвокат, участвующий в деле необходимо прислушиваться. Им виднее.
Мне-то понятно почему это происходит.
Но хотелось бы, чтобы и другим читателям этой темы было все понятно.

Не знаю что тебе понятно, поясни. не нагоняй туман

Вот расскажи, но только популярно - для бестолковых в юриспруденции, какие минусы нам будут из-за этих нереабилитирующих оснований.

Если, как ты просишь, популярно, то главный минус -отсутствие оправдательного приговора

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 20:17:03
Цитировать
главный минус -отсутствие оправдательного приговора


Иными словами, ты уверен, что дело не отправят на доп.расследование, не переквалифицируют и не выставят виновными по какой-нибудь более мягкой статье или даже по админке?

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 08-09-2013 23:57:44
Цитировать

Да, ты настоящий профессионал. Ловко съехал...
Может все-таки попытаешься ответить на прямой вопрос?
Ты же знаешь, что большинству читателей не осилить твою ссылку.


постов: 8006
Rudoy
добавлено 10-09-2013 11:01:44
Цитировать

Вчерашние мессаги подтерли


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 11:27:31
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
to А.Караваев (Севастополь) Саша, ругаться вам не стоит. Каждый имеет право на свое мнение. Анатолий выбрал свой путь, ты свой. Ни в том ни в другом случае ничего предосудительного нет.


Борис! Ты не прав! Марета решил за всех. Даже не пытался выслушать остальных участников процесса. Это, если очень мягко, то хамство, а если называть вещи своими именами, то предательство. Марету никто не уполномачивал решать за всех.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 11:55:35
Цитировать

Я поддерживаю точку зрения Караваева. Есть адвокаты, есть специалисты-юристы. Докажите правильность решения Мареты и его поддержат все остальные. Однако, судя по сообщениям тех, кто поддерживает Марету, они не могут быть убедительными или не хотят такими быть.
Коль Б. Колесников так уверен, что:
Открою тебе один секрет. До конца этого года, по делу будет принято решение. Так что ждать осталось недолго.
Так замечательно! Только вопрос возникает: каково будет решение суда?
Караваев и не сомневается, что по делу будет принято решение. И я не сомневаюсь. Какое это будет решение?


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 10-09-2013 13:26:49
Цитировать
to Иценков (Севастополь)


Алексей, наши сообщения с Караваевым модераторы чуток потерли, поэтому просто прими, я больше в этом обсуждении не участвую.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 15:04:10
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)



Понятно. Я заметил, что как только ставится прямой вопрос сразу исчезают те, кому они задаются. Вот и Марета слился. теперь ты сливаешься. А кто отвечать-то будет? Если вы уклоняетесь от дачи ответов на поставленные вопросы, значит вам нечего ответить. следовательно, вы осознаете свою ошибку, но отказываетесь ее признать.

Я еще раз задам тебе Борис вопрос: - Какое решение примет суд по делу участников Графской пристани до конца этого года?

Если ты не знаешь, какое именно будет принято решение, то зачем продолжать упираться и подставлять всех, кто проходит по делу?
То, что Марета трус, я давно понял. То, что Марета князек - понял чуть позже.
Итак, ответы на вопросы мои и Караваева будут или нет?


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 10-09-2013 15:12:58
Цитировать

Алексей. я не понял, пишу для идиотов или для кого, ладно Караваев как мантру повторял, @ответь на мой вопрос прямо". Когда ему отвечаешь, то у него как в детской поговорке, смотрю в книгу... вижу ...
Ответь ты мне только четко и прямо Кого из проходящих по делу и чем я подставил?

Своему другу расскажи что он не лишен права самостоятельно заявлять любые ходатайства по делу, поэтому нехрен кивать на Марету.

То, что Марета трус, я давно понял.

Факты в студию. Могу привести тебя к Марете, скажи ему это в лицо, авось испугается?????

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 15:41:52
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)



Ты же прекрасно понимаешь, что дело общее и только при согласии всех дело будет закрыто по сроку давности (не ошибся?). Марета и Бебнев отказываются писать заявление, чем подставляют всех остальных. А ты поддерживаешь Марету и Бебнева т.е. вводишь или их в заблуждение, или всех остальных. Тебе что, трудно ответить на вопрос? Например: Да, до конца года будет принято оправдательное решение суда - заявляю как юрист. И все! Тема закрыта. правда, если все окажется иначе, то сам понимаешь, твое слово будет пустышкой.
Меня Марета не испугается. Я слишком хлипок, могу рассыпаться от собственного чихания. А тру потому что уклоняется от ответа. Если может его привести, то приведи, пусть ответит на вопросы. Как на мой взгляд, то дело не стоит выеденного яйца: пишутся заявление и дело закрывается. точка. Да, я готов принять вашу точку зрения (и Караваев, кстати, тоже, он писал об этом), только вы же аргументируйте, ссылайтесь на закон и т.л. Может, мы чего-то недопонимаем. Марета взял на себя ответственность за судьбы других участников дела, то пусть ответить на вопросы, пусть так же аргументирует. Было бы это его личным делом мне было бы все равно, как он его решает. Победит - буду петь ему дифирамбы. Проиграет - буду смеяться. Но он не один должен решать. Как и Бебнев тоже.


постов: 226
Анатолий Марета (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 15:49:23
Цитировать

Трус - тот, кто сдаётся на милость сильнейшего. На Графскую шёл не в составе организованной группы с остальными подсудимыми. И не по предварительной договорённости с ними. И поэтому моё право выбирать, как защищать свою честь. Иценков, если что-то ко мне имеешь, то приди и скажи конкретно.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 15:57:43
Цитировать
to Анатолий Марета (Севастополь)
Трус - тот, кто сдаётся на милость сильнейшего. На Графскую шёл не в составе организованной группы с остальными подсудимыми. И не по предварительной договорённости с ними. И поэтому моё право выбирать, как защищать свою честь. Иценков, если что-то ко мне имеешь, то приди и скажи конкретно.


Давай ты придешь. Я все же старше. А возле Екатерины каждое воскресенье в 12.00 или в 13.45-14.00 без проблем. В это воскресенье как раз буду. Захочешь говорить отдельно с глазу на глаз, тоже без проблем.

Я понимаю, что не по сговору. Если бы это было отдельное дело то и вопросов было мало. Разве что ради любопытства. Однако, ситуация такова (как я ее знаю, может, неверно ее знаю), что или все пишут заявления или дело доводится до конца. В данном случае от тебя требуется пояснение, почему ты поступил так, а не как предлагало большинство? На чем зиждется твоя уверенность в победе? Почему в одиночку, а не убедив всех остальных? Или гордыня мешает? примерно такие вопросы. Ответь и делу конец, Если новых вопросов не появится.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 18:10:57
Цитировать

Выждал два часа в ожидании ответа. Для очистки совести подождал 2 часа. Никто не собирается отвечать на вопросы. Сей факт начинает настораживать. Появляются сомнения в порядочности людей, уклоняющихся от ответов на поставленные вопросы. Ничего, время всех рассудит. Во все времена в войнах из-за самодурства таких князьков люди погибали не за понюх табаку. Сталкивался с подобными типами в Афгане. Бог вам судья.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 18:12:23
Цитировать

Выждал два часа в ожидании ответа. Для очистки совести подождал 2 часа. Никто не собирается отвечать на вопросы. Сей факт начинает настораживать. Появляются сомнения в порядочности людей, уклоняющихся от ответов на поставленные вопросы. Ничего, время всех рассудит. Во все времена в войнах из-за самодурства таких князьков люди погибали не за понюх табаку. Сталкивался с подобными типами в Афгане. Бог вам судья.


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 10-09-2013 18:32:36
Цитировать
Я еще раз задам тебе Борис вопрос: - Какое решение примет суд по делу участников Графской пристани до конца этого года?


Я еще раз задам тебе Борис вопрос: - Какое решение примет суд по делу участников Графской пристани до конца этого года?

Алексей. я не зря написал что до конца года по делу будет принято решение Решение это не приговор, вернее не обязательно приговор, это может быть определение о направлении дела на ДС, может о прекращении дела по сроку давности, а может и приговор. В любом случае это произойдет до конца года.

Никто не собирается отвечать на вопросы. Сей факт начинает настораживать. Появляются сомнения в порядочности людей

Если ты принял эстафету от Караваева, пытаясь обвинить в непорядочности тех, кто не согласен с вашей позицией, то не ожидая ответа, просто прочти что я писал выше. Будут конкретные вопросы, отвечу. Еще раз напомню, что обиженные на Марету не лишены права самостоятельно заявлять в суде ходатайства. Никто никому не в силах запретить это делать. Тем более что вина носит очень индивидуальный характер. По одному делу Иванов может быть оправдан. а Петров признан виновным. Так что никакой групповухи. Каждый за себя решает сам, желательно с учетом мнения адвокатов участвующих в деле

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 19:05:51
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)



Караваев тут ни причем. Но он ведь не согласен. Почему нельзя было решить вопрос коллегиально?
Вариант Караваева:
Все пишут заявления и дело закрывают и забываем о нем как о страшном сне.
Ваш вариант:
до конца года по делу будет принято решение Решение это не приговор, вернее не обязательно приговор, это может быть определение о направлении дела на ДС, может о прекращении дела по сроку давности, а может и приговор.

Вот об этом МОЖЕТ БЫТЬ и идет речь. Вы решили в русскую рулетку поиграть?


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 19:19:50
Цитировать
to Анатолий Марета (Севастополь)
И поэтому моё право выбирать, как защищать свою честь.

Толя! Тебе уже МНОГО РАЗ говорили, что уголовное дело ОДНО! А ты все о себе, да о себе..
Оно, это НАШЕ уголовное дело, либо закрывается по сроку давности (для ВСЕХ подсудимых), либо не закрывается.
Для закрытия уголовного дела по сроку давности НЕОБХОДИМО СОГЛАСИЕ ВСЕХ (!!!) подсудимых.
Если хоть один подсудимый не согласен на закрытие дела по сроку давности, то никто и никогда не закроет его по сроку давности!!!
НИКТО И НИКОГДА!
Толя, тебе это говорилось множество раз!
Но ты упорно продолжаешь твердить, что "имеешь право выбирать".
Да, Толя, у тебя есть право выбора. Ты или со всеми вместе, либо против всех. А это, как ты сам надеюсь понимаешь, уже не выбор, а ориентация. )))

Толя!
Ты либо принимаешь рекомендации наших защитников и соглашаешься с мнением большинства, либо принимаешь САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение и САМ решаешь ЗА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. В этом случае ЛИЧНО ТЫ несешь персональную ответственность за принятое тобой решение. Решение, которое ЛИЧНО ТЫ принял ЗА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Это касается и Славы Бебнева аналогично.

Но поверь, в данной теме меня интересует не столько это. Об этом очень многие говорили вам многократно. Говорили вам об этом присутствовавшие на собрании наши защитники, говорила Надежда Мухина, говорили Андрей Меркулов, Владимир Тюнин, Татьяна Ермакова. То есть, говорили не просто участники событий на Графской, а наши защитники, участвующие в деле, и лидеры, за которыми стоят многие десятки людей, участвовавших в событиях на Графской.
Поверь, Толя, все эти люди не меньше тебя хотят закончить уголовное дело по событиям на Графской пристани НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.
Ну или хотя бы постарайся в это поверить...

Но Все вышесказанное не главное.
Главное в том, Толя, что ВСЕ более чем сто человек, участвовавшие в событиях на Графской, хотят, чтобы уголовное дело по Графской закончилось НАИЛУЧШИМ для нас образом. И я, как человек умный, сомневаюсь в правильности СВОЕГО решения. Поверь, это обычное дело для умных людей. И потому я, видя вашу - твою, Славы и Бори - несгибаемую позицию, пытаюсь узнать, а что же такого я не знаю, что принял более худшее решение. И я спрашиваю тебя, Славу, Борю об этом и... не слышу ответа. Нет его вообще, этого ответа. Есть просто непонятные эмоции и не более того.
Может быть вы и правы. ВПОЛНЕ ЭТО ДОПУСКАЮ!
Но объясните тогда нам, бестолковым.
Но вы почему-то этого не делаете.
Вполне возможно, что вам просто нечего объяснять. Вполне возможно, что у вас есть просто мечты, а не трезвый расчет.
Но что бы у вас не было, Толя, всю ответственность вы взяли на себя.
Вполне возможно, что у вас все-таки есть некие тайные соображения или сведения. Могу допустить, что у вас есть козырь в рукаве. Толя, я не прошу раскрывать секрет. Я готов принять от вас приказ и подчиниться вам, если вы скажите, что есть некий козырь. И готов приложить максимум усилий, чтобы переубедить остальных. Вы только скажите...

Но в любом случае ситуация на данный момент времени такова, что теперь лично вы отвечаете за результаты того большого Дела, которое мы все делали вместе. И если вы победите, если дело закончится оправдательным приговором, то честь вам и хвала. И лично я буду многократно и публично приносить свои извинения за свои сомнения. И славить вас буду регулярно и прилюдно.
Но если вы окажетесь не правы, если вы просрете Графскую, то будьте готовы, что очень многие участники событий на Графской будут при встрече плевать вам в лицо.
Именно в этом заключается ваше право на выбор!

P.S.
Чем хорош форум Форпоста, так это тем, что темы в нем сохраняются очень много лет. И всегда можно будет найти высказанное мнение каждого... )))

постов: 226
Анатолий Марета (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 19:21:19
Цитировать

Иценков, у меня нет к тебе вопросов, поэтому искать тебя не собираюсь. А вступил с тобой в диалог только потому, что недавно, недели две назад, узнал, что ты в Афганистане воевал. Колесников мне сказал об этом. Я тоже туда просился дважды - в военкомате, а позже - в войсках. Но меня туда не взяли. А ещё у меня отец воевал, и дед тоже. И если ты не воспринимаешь эту статью, и плюс мой последний комментарий, обращённый к тебе, как ответ на все твои вопросы, то больше добавить мне нечего. Разве только то, что давление на нас об этом идиотским заявлении о закрытии дела по сроку давности исходит от самого суда, а может, ещё от ментовки и от прокуратуры. Или ещё от кого. Потому что они с этим процессом облажались по полной. Доказательства нашей вины нет. И если я сдамся, то сам себя уважать не буду. Больше на эту тему тебе писать, или перед кем бы то ни было оправдываться я не собираюсь. О чём другом - пожалуйста. И чтобы без понтов на публику - мой адрес, если хочешь, конечно: Chernosotnya@mail.ru . И последнее. Мужчина за свои слова отвечать должен. Это на счёт трусости. Не физически, конечно, в данном случае, а морально. Всё, будь здоров. С уважением, А. Марета.


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 19:37:22
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
Ваш вариант: до конца года по делу будет принято решение Решение это не приговор, вернее не обязательно приговор, это может быть определение о направлении дела на ДС, может о прекращении дела по сроку давности, а может и приговор.
Алексей, Боря просто не в курсе Дела. На самом деле речь идет о сроках не до конца года, а скорее всего о сентябре. Решение, о котором говорит Боря, будет принято скорее всего в сентябре, максимум в октябре.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 20:16:12
Цитировать
to Анатолий Марета (Севастополь)



Спасибо. я отписал.
Скажи мне, при чем тут Афганистан? Речь идет о том, что ты берешь на себя ответственность за других людей. Победишь! Хорошо! А проиграешь?
И если я сдамся, то сам себя уважать не буду

Знаешь, дорогой, проигрывать надо уметь. Это я к тому, что ты глупость написал. Понимаешь, что мешает собраться всем подсудимым и решить вопрос коллегиально. Аааа! По-моему стена! Глухая. Ты слышишь только себя. Ты себе дал установку про не сдаваться и погнал гусей. А это как раз и есть сдача. ты на самом деле сдаешься сам и сдаешь своих товарищей.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 20:17:31
Цитировать
to А.Караваев (Севастополь)
... Решение, о котором говорит Боря, будет принято скорее всего в сентябре, максимум в октябре.


И не в вашу пользу!

постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 20:26:17
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
И не в вашу пользу!
Не факт...
Оправдательного приговора естественно не будет. Слишком маловероятно. Это было бы возможно по новому УПК. А Боря говорит, что нас судят по старому. А вот ДС - реально. В этом случае многое изменится. Тогда значительная часть разговора в этой теме потеряет смысл.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 21:08:36
Цитировать

Что такое ДС?


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 21:09:09
Цитировать

Понял, давность срока.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 21:10:10
Цитировать

А кроме перечисленного что самое хреновое может быть?


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 10-09-2013 21:53:23
Цитировать
Что такое ДС?
Дополнительное следствие или доп. расследование. Не знаю, как правильно.

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 10-09-2013 22:43:12
Цитировать
А кроме перечисленного что самое хреновое может быть?

НИ ЧЕ ГО

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 11-09-2013 09:01:52
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
А кроме перечисленного что самое хреновое может быть? НИ ЧЕ ГО


Боря! А на хрена мы тут копья ломали? От тебя требуется к НИ-ЧЕ-ГО добавить ссылку на статью. Или на статьи. Хотя, и это тоже ответ. Только от вас добиваются аргументации, почему НИ-ЧЕ-ГО.

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 11-09-2013 09:11:26
Цитировать

Ничего Еще раз повторю, срок давности истек. реально людям которые находятся на скамье подсудимых не грозит никакая ответственность. Они уже не подлежат никакому наказанию при любом раскладе. Разве это непонятно. Копья ломаются над вопросом писать ходатайство о прекращении или не писать. Смысл идти на поводу у системы, пусть она (система) сама решает как выйти из ситуации. Как я понимаю, обвинительный приговор сегодня вынести невозможно. Отправить дело на ДС -нет оснований. До Нового Года надо принять то или иное решение, т.к. все дела которые находятся в производстве по старому УПК, требуют завершить. Вот и думай сам. Но еще раз подчеркну, мнение адвокатов. которые участвуют в деле необходимо слушать. Им виднее, чем кому либо со стороны.


постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 11-09-2013 09:25:38
Цитировать

Не нашел твой слова (может их удалили), но они есть в моем перефразе: Решение это не приговор, вернее не обязательно приговор, это может быть определение о направлении дела на ДС, может о прекращении дела по сроку давности, а может и приговор.
Так НИ-ЧЕ-ГО или может быть и приговор? Если приговор, то какой? Спасибо. С утра вроде все пошло нормально, друг друга понимаем.


постов: 850
А.Караваев (Севастополь)
добавлено 11-09-2013 11:25:46
Цитировать
to Иценков (Севастополь)
Так НИ-ЧЕ-ГО или может быть и приговор? Если приговор, то какой? Спасибо. С утра вроде все пошло нормально, друг друга понимаем.
Алексей, если можно, то выскажу свое непрофессиональное мнение.
Дело в том, что Анатолий неоднократно заявлял, что "будет идти до конца". Боря скорее всего на этот момент просто не обращает внимание. А зря!
Своими заявлениями Анатолий давал ясно понять, что в своих решениях и действиях по данному ОБЩЕМУ для многих людей делу он руководствуется не логикой, не мнением наших профессиональных защитников, не интересами нашего общего Дела, не мнением и интересами своих соратников, а некими своими личными нравственными установками.
Нравственные установки - это хорошо и похвально. Хорошо и похвально до тех пор, пока они не наносят ущерб тому нашему общему делу, которое направлено против преступной власти и которое нас всех объединяет.

Почему я в данной теме был так настойчив в своей безрезультатной, как оказалось, попытке выяснить ЛОГИКУ позиции Бори, Толи и Славы.
Дело в том, что я считаю вполне вероятным следующее развитие событий (и я об этом уже неоднократно писал в данной теме): Дело отправляют на дополнительное расследование, где его переквалифицируют в дело о самоуправстве или какое-то другое мелкое и выносят обвинительный приговор. На этапе допрасследования УЖЕ МОЖНО БУДЕТ писать ходатайство о прекращении дела по сроку давности ИНДИВИДУАЛЬНО. Напишут все, за исключением, к примеру, Анатолия, который прилюдно, в разных средствах массовой и не очень массовой информации клялся "идти до конца". В итоге Анатолия признают виновным в, к примеру, самоуправстве. И признают за ним нанесенный вмсу материальный ущерб в размере, к примеру, 7 копеек. В итоге получаем, что часть защитников Графской пристани ушла по сроку давности, а меньшая часть, которая не воспользовалась данным правом, ПРИЗНАНА ВИНОВНОЙ по какой-то мелкой, малозначительной статье. Пятно виновности, как ты сам понимаешь, Алексей, ложится НА ВСЕХ защитников Графской. В том числе и на тех, кто не проходит по суду.
Конечно, я НЕ представляю Анатолия, гордо идущего на почту оплачивать вмсу 7 копеек якобы нанесенного им ущерба.
Но это уже совершенно не будет иметь значения. Факт виновности всех защитников Графской будет признан СУДОМ.

Именно поэтому я и просил Борю и Толю объяснить мне, где в моих рассуждениях, которые практически полностью соответствуют мнению наших защитников, вкралась ошибка. Просил, как ты сам видишь, Алексей, я не очень удачно.

Ты наверняка читал мой рассказ в комментариях к данной теме о комичных возможностях украинского левосудия.
Именно поэтому я сомневаюсь в положительном исходе дела. А мне, в ответ на мое беспокойство О ДЕЛЕ, дают почитать какой-то докУмент на украинском языке...

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 11-09-2013 11:43:00
Цитировать
to А.Караваев (Севастополь)
... Факт виновности всех защитников Графской будет признан СУДОМ. ...


Кроме всего прочего я вижу еще одну опасность. Сегодня тот Марета, тот же Караваев проявляют определенную решимость, мужество и пр. каждый делая общее дело и стремясь к одной цели.Но, после того, как за некоторыми защитниками Графской пристани зафиксируется судом факт виновности, то любая дальнейшая активность может быть пресечена еще одним судом. Например, за уничтожение одуванчиков. А это уже рецидив. Т.е. бывший в свое время лидером и отважным человеком, станет ниже травы и тише воды, поскольку третий рецидив может закончится большим сроком. Да и второй тоже. Такие вот мои непрофессиональные мысли. Возможно, я не правильно рассуждаю, но в таком случае возникает вопрос: а зачем укровласти все это было нужно? А коль нужно, значит будет искать пути достижения цели.

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 11-09-2013 17:08:58
Цитировать

А к вечеру, Боря, уже полное непонимание. Ответа на вопрос так и нет.


постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 11-09-2013 18:22:51
Цитировать
А к вечеру, Боря, уже полное непонимание. Ответа на вопрос так и нет.

Алексей, не удивляйся и не обижайся, я ведь иногда работаю.....пишу в основном ночью...

постов: 7540
Иценков (Севастополь)
добавлено 11-09-2013 21:39:34
Цитировать
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
А к вечеру, Боря, уже полное непонимание. Ответа на вопрос так и нет. Алексей, не удивляйся и не обижайся, я ведь иногда работаю.....пишу в основном ночью...


Боря, два дня уже прошло. Я не обижаюсь - нет повода. Ответ очень хочется получить. Если НИ-ЧЕ-ГО, то и слава Богу. А если приговор, то уже как-то это не похоже на НИ-ЧЕ-ГО.

постов: 8469
Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua)
добавлено 12-09-2013 07:45:23
Цитировать
А если приговор, то уже как-то это не похоже на НИ-ЧЕ-ГО

Приговор, я имею обвинительный, вынести сейчас невозможно, хотя бы потому, что не опрошены свидетели и потерпевшие

постов: 241
Магда (Севастополь)
добавлено 12-09-2013 20:57:50
Цитировать

Осссподи! Толя! Слава! Ну включите головы, в конце-концов!
Идёте вы по делу все вместе. И тут уж решение принимается простым голосованием. А в группе - большинство ЗА закрытие по сроку. Не будет судимости, "закрыто по сроку давности". Всё. Вам борьбы хочется какой-то? Давайте я вам подкину дохрена всяких поводов для борьбы! Давайте вы каждый день будете со мной мотаться по проблемным точкам и темам? 6 дней в неделю. Вы домой будете приползать с одним желанием: СПАТЬ!!!
Короче, я считаю, что решать должна вся группа простым голосованием. И не мучайте народ, вы посмотрите, что у Караваева с сердцем после всей этой бодяги пятилетней! На Таню Меньшикову посмотрите! Приходите, я вам покажу, как она выглядела на съёмке 5 лет назад, и как измотали её эти суды! Танечка, простите меня, если что. НЕ ИЗДЕВАЙТЕСЬ хотя бы над женщиной, мужики!

Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта,
а также даёте согласие на обработку
персональных данных. Политика конфиденциальности