Курсы валют:

56.63
69.27
Погода:
Snow

Севастополь 2 °C

Подписаться:
39

Дилемма о выборе

Аватар пользователя Nik Nik

                                 

                                                         Умом Россию не понять,   
                                  Аршином общим не измерить:
                                  У ней особенная стать —
                                  В Россию можно только верить.
                                  (Ф.И. Тютчев)

  Вчерашние новости о проведении двух партийных съездов (КПРФ и Единой России) и речи, прозвучавшие  на них, указывают на то, что предстоящая президентская компания будет не безразличной для большого количества избирателей, и результат выборов (при условии, что они будут честными) непредсказуем.

Перед многими думающими избирателями  остро стоит дилемма - за кого отдать свой голос: за В.В. Путина или за П.Н. Грудинина. Утверждать, что Владимир Владимирович все «завалил», нечестно и глупо. Есть реальные успехи во внешней политике, но одновременно - провалы во внутренней. Утверждать, что В.В. Путин - продолжатель дела Ельцина, тоже глупо. Ельцин, не раздумывая, сдал Севастополь и Крым, а благодаря, в том числе, и ВВП, Крым вернулся в Россию. И еще неизвестно, что было бы со многими севастопольцами, если бы Владимир Владимирович не принял патриотическое решение по Крыму и Севастополю.

Уже за одно это он вошел в историю, как собиратель земель русских.

Но то, что отечественные олигархи реально захватили власть в государстве и грабят страну и ее народ, - тоже неоспоримый факт. И в  вопросе борьбы с зарвавшимся олигархатом у Владимира Владимировича нет заслуг.

Почему так происходит - вопрос сложный, и ответ на него неоднозначный. На эту тему можно спорить долго и не найти ответа. И то, что не член КПРФ  Павел Николаевич  Грудинин на съезде этой партии выдвинут кандидатом в президенты, указывает на то, что давно назрел кардинальный поворот во внутренней политике России.

Предположим, что П.Н. Грудинин избран на выборах Президентом России. И это в стране, в нижней палате парламента которой две трети принадлежит Единой России. Третий кандидат в президенты В.В. Жириновский неоднократно называл Единую Россию партией "воров и жуликов". И вот эти "воры и жулики", имея две трети голосов в Думе, легко могут путем импичмента отстранить вновь избранного Президента от должности.
А дальше возможно развитие событий, подобных тому, что мы наблюдали во многих арабских странах и на Украине.

И как избежать подобного хода событий и в то же время начать реальную борьбу с обнаглевшим, не имеющим стыда и совести, олигархатом?
 Мое мнение в сложившейся ситуации, как вариант: В.В. Путин - Президент, а П.Н. Грудинин - премьер-министр.
 А члены кабинета назначаются только из числа известных народу честных профессионалов  с привлечением их из большого количества национально-патриотических партий и общественных движений.

545

Обсуждение (39)

постов:
789
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 24/12/2017 в 13:21

Известно, что рассуждающие о политике, это наибольшая и наименее информированная группа населения, живущая чужой жизнью и чужими мыслями. Это те, кто является мишенью обработки полит информаторами, политологами и полит технологами, в результате чего заимствуют внедрённые чужие мысли и становятся носителями (как инфицированных) чужих мыслей и идей (наподобие животных подхвативших водобоязнь). 

Общаться с ними себе дороже, ведь они живут внедрёнными идеями и являются сторонниками этих внедрённых идей, и естественно, считают посягательством на себя лично несогласие с якобы их мыслями и идеями.

Сказать, что Путин и Грудинин и есть защитники олигархов и олигархата, это создать жестокий когнитивный диссонанс (замешательство от противоречия внедрённым идеям, занявшим "своё место" в умах)

постов:
5527
allusa (Севастополь)
- 24/12/2017 в 16:01

Ваше предложение интересное, но кто ж на это пойдет, учитывая незыблемую связку Путин-Медведев.thinking

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 24/12/2017 в 17:49

 to  АМакаров (Спб-Севастополь)

Жизнь любого человека  во многом зависит от  верований, убеждений, представлений, идей, воспитания и образования, которые он приобретает с самого рождения и до последнего вздоха.

 Чьи идеи, убеждения, представления ложные или истинные - большой вопрос. Например, сколько существует разумное человечество, столько идет спор, что первично - материя или дух?

 Вопросы  политики и общественной жизни касаются всех людей. Не зря же существует утверждение (кто-то может считать его ложным), что если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами.

 Я согласен с утверждением, что если человек мало или вообще не интересуется политикой, то он больше  подвержен  манипуляциям (информационным вирусам).  Но даже если человек не интересуется существующими в обществе идеями, остается воздействие на него окружающей действительности и в этом случае уже бытие частично определяет его сознание. Т.е. у каждого человека есть шанс (возможность)  жить своей жизнью и  со своими мыслями, которые, безусловно, зависят как от бытия конкретного человека, так и от существующих в обществе различных идей, верований, убеждений, представлений.

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 24/12/2017 в 17:51

to allusa (Севастополь)

Ничто не вечно под луной. Это касается и  связки Путин-Медведев.

 

постов:
152
нэцкэ2 (Cевастополь)
- 24/12/2017 в 17:56

Хотелось-бы побольше узнать о  Грудинине.Президентом он не станет,это ясно-понятно.Но,"едро" давно надо в помойку отправить.

постов:
152
нэцкэ2 (Cевастополь)
- 24/12/2017 в 18:09

to Nik Nik (Севастополь):  

Вы,конечно,с беглым финским тренером,который ныне именуется А.Макаров,можете общаться сколько Вам угодно.Но,погрязнете в идиократии и манипуляциях.Кроме  размытых "общих мест " никакой конкретики не светит.Если ещё и Ю.Поляков(ныне Юпитер,Юп) подтянется,то тема Вашего блога утонет в демагогии

постов:
152
нэцкэ2 (Cевастополь)
- 24/12/2017 в 18:19

to Nik Nik (Севастополь):  

Ну уже даже не прикольно. Коммент  исчез.Ну и ладно. Еороче...А.Макаров-манипулятор,идиократ,демагог и балабол.Никакой конкретики Вы от него не дождётесь

постов:
4258
Atos (Севастополь)
- 24/12/2017 в 18:29

to нэцкэ2 (Cевастополь):  Ваш коммент есть выше-

to Nik Nik (Севастополь):  

Вы,конечно,с беглым финским тренером,который ныне именуется А.Макаров,можете общаться сколько Вам угодно.Но,погрязнете в идиократии и манипуляциях.Кроме  размытых "общих мест " никакой конкретики не светит.Если ещё и Ю.Поляков(ныне Юпитер,Юп) подтянется,то тема Вашего блога утонет в демагогии

smile

постов:
789
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 24/12/2017 в 18:45

А начну ка я информировать что дура и психопатка которую выгоняют с форума, а она как и свойственно психопатам лезет и на форум с новыми регистрациями и ко со своими идиотствами - это же намного интереснее smile

От и на эту тему психопатка влезла. И с чем - с тем, с чем влезают дебилы и идиотки в разговор взрослых людей. 

Для читателей объясню: манипуляторы это не слово, которым пытаются оскорблять или провоцировать - это признак - вы можете заметить, что манипулятор (глупый и несдержанный, без обоснованных мотивов) стремится УПРАВЛЯТЬ (в данном конкретном случае автором NikNik - к нему прямое манипулятивное обращение с целью воздействия на его выбор общения и выбор манеры общения) по большому счёту всеми. Психиатры считают такое признаком не только психопатии, но и маниакальности. Так же есть термин "токсичные люди", это подобные распространители слухов, сплетен, вымыслов, провокаций и прочей грязи, чем они живут среди себе подобных 

 

 

постов:
152
нэцкэ2 (Cевастополь)
- 24/12/2017 в 19:03

to Atos (Севастополь):  smile.

Ваш коммент есть выше-

Занятно.А я его не вижу..Кэт писала про "ловлю блох".В смысле,исчезающих комментов. О! А "Девятый Вал" из Хельсинок,беглый тренер А.Макаров уже принялся за работу.hysterical

постов:
251
Ливос (Екатеринбург)
- 25/12/2017 в 9:28

Так уж была написана Конституция РФ, что самый сильный институт власти в РФ - Администрация Президента.  У меня нет никаких сомнений в единственной и неповторимой силе этой власти. За прошедшее время накоплено много проблем в экономике и во внешней политике. Думаю, что ни один кандидат решить их быстро не сможет. В современной России отсутствует спрос на знания. Отчасти за счет того, что условия для их реализации в стране не созданы. Чаще всего граждане РФ работают водителями, продавцами и охранниками. Достаточно посмотреть вакансии на рабочие места.  22 миллиона граждан трудоспособного возраста вообще нигде не работают, но они довольны жизнью (большое поколение "туни"). Что касается фразы "продолжатель дела Ельцина", так вся современная Россия живёт по Конституции, которую написали при Ельцине, и никто не собирается её менять, ни Президент, ни Дума, ни Совет Федерации. Поэтому преемственность есть. В 90-х годах только лишь создавали структуру государства, которой вообще не было.

постов:
1742
ret ()
- 25/12/2017 в 10:12

Я прогнозирую что Ксюха даст гарантии и ей поверят и назначат Приемницей. 

Мне кажется, Путин потому и находится у власти так долго, что для него нынешняя ситуация – очевидная ловушка. Он тоже не знает выхода, но прекрасно отдает себе отчет в том, что после потери власти в России очень легко и быстро может попасть на скамью подсудимых. Он это знает лучше всех. Мое личное убеждение: он давно не держится за эту власть из-за желания управлять страной. Он бы уже ушел на покой как отец нации, если бы были гарантии, что его никто не тронет», - заявила  Ксения Анатольевна

По ее мнению, Путину никто не может дать гарантий неприкосновенности после ухода с поста президента, поэтому он убеждается, что «доверять никому нельзя и отпускать власть на сегодняшний момент смертельно опасно».+

«Поэтому мы ходим по этому замкнутому кругу, где Путин боится уйти, а мы не понимаем, какие гарантии можем предоставить», - резюмировала кандидат «против всех».

постов:
14189
narumbol (Севастополь)
- 25/12/2017 в 10:26

Я прогнозирую что Ксюха даст гарантии и ей поверят и назначат Приемницей. 

Что-то тебе, друх ситный, везде лошади мерещатся...crazy

Вродь как о Грудинине речь, не?bye2

По теме: премьерство Грудинина вариант интересный, но маловероятный.

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 25/12/2017 в 13:12

   to narumbol (Севастополь)

По теме: премьерство Грудинина вариант интересный, но маловероятный.

 

 

А вариант объединения националистов, монархистов, демократов, коммунистов с целью выдвижения единого кандидата в президенты имел большую вероятность, например, еще год назад?

А то, что члены КПРФ на своем съезде с явным большинством проголосуют за кандидата в президенты не члена своей партии, имел большую вероятность еще несколько лет назад?

 Стремительно нарастающие внешние и внутренние угрозы вынуждают людей русских по духу действовать нестандартно.

 

постов:
14189
narumbol (Севастополь)
- 25/12/2017 в 13:51

to Nik Nik (Севастополь):  

Я, собственно, реально (и субъективно, конечно) посмотрел на возможное премьерства некоммуниста-колхозника в нынешней ситуации.

Ну, хотите, можно вместе пофантазировать, кем бы могла бы быть бабушка, если бы у нее было то же, что и у дедушки...

постов:
2381
Мила5377 (Севастополь)
- 25/12/2017 в 19:41
постов:
14514
За Союз (Крым)
- 25/12/2017 в 19:45

Тему интересную затронули. Только почему Вы решили, что Путин будет себе брать премьером Грудинина? С чего это ему менять Медведева на кого-то ещё? Вы замечали, чтобы ВВП кого-то менял из либеральной шушеры? Все при кормушке, даже старый лис Чубайс. Ельцинская конституция вообще неприкосновенна. Путин также не стал полноценным собирателем земель Русских и защитником русских людей - сдулся. Да, нам он помог. И мы ему будем благодарны за этот смелый поступок, но скольким русским он не помог. 

А так ли важно, кто будет заниматься премьерскими делами? Да хоть Зюганов сам. Это хозяйственная должность - там важно только, чтоб не воровал и своевременно платил зарплаты и пенсии.

постов:
14189
narumbol (Севастополь)
- 25/12/2017 в 19:59

to За Союз (Крым):  

-В прошлом Грудинин был в ЕР.

-Кто ж еще лучший хозяйственник, если не директор совхоза.

Весь фокус набрать количество голосов достаточное, чтобы перегнать Вольфыча, не слететь с рельс политической карьеры, не успев взлететь (но как?).

Ну а уж потом... возможен и пост премьера и, чем черт не шутит, Путин не будет вечно рулить, мож и попрезидентствовать получится.

Но это так, фантазии.bye2

постов:
2381
Мила5377 (Севастополь)
- 25/12/2017 в 20:43

Даже если пробьется Грудинин к народу, и народ ему поверит, то с другой стороны против народа чиновники, которых он собирается сократить, олигархи, деньги которых он собирается возвратить в Россию, журналисты на тепленьких местах с лапшой нам на уши. Не надо быть гадалкой, чтоб  прогнозировать, кто победит. 

постов:
5527
allusa (Севастополь)
- 25/12/2017 в 21:25

Весь фокус набрать количество голосов достаточное, чтобы перегнать Вольфыча,

Это было бы очень круто сохранить втрое место.

Но третье он должен вытянуть, т.к .в основном пенсионеры дают хорошую явку.

Потому то и СМИ как  то к нему с опаской относятся.

За него будут голосовать те, кто за коммунистов и те, кто против всех "постоянно мелькающих".

Нужно раскрутиться на этих выборах, а вот следующие ....

постов:
5527
allusa (Севастополь)
- 25/12/2017 в 21:29

Зюганов молодец , .Не каждый умеет во время уйти.

постов:
14189
narumbol (Севастополь)
- 25/12/2017 в 21:42

to allusa (Севастополь):  

Посмотрим на его программу и ПиаР-манагеров...bye2

постов:
5527
allusa (Севастополь)
- 25/12/2017 в 22:45

Вы правы.Программа вторична, первично умение ее преподнести.,

Очень котируются умельцы изящно вешающие лапшу на уши.

От харизматичности личности так же многое зависит.

Нельзя не отдать должное известной Юльке..

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 25/12/2017 в 22:52

to За Союз (Крым)

Тему интересную затронули. Только почему Вы решили, что Путин будет себе брать премьером Грудинина? С чего это ему менять Медведева на кого-то ещё? Вы замечали, чтобы ВВП кого-то менял из либеральной шушеры? Все при кормушке, даже старый лис Чубайс. Ельцинская конституция вообще неприкосновенна. Путин также не стал полноценным собирателем земель Русских и защитником русских людей - сдулся. Да, нам он помог. И мы ему будем благодарны за этот смелый поступок, но скольким русским он не помог. 

А так ли важно, кто будет заниматься премьерскими делами? Да хоть Зюганов сам. Это хозяйственная должность - там важно только, чтоб не воровал и своевременно платил зарплаты и пенсии.

 

Интересные и правильные вопросы ставите.

1. Когда анализируешь  ситуацию в стране и мире за последние 40 лет, пользуясь только доступной открытой информацией, приходит понимание, что вариант: В.В. Путин - Президент, а П.Н. Грудинин - премьер-министр не только теоретически, но практически, возможен. Чтобы много не писать, не будем углубляться в 70-80 годы времен СССР, а посмотрим только на прошедшие изменения за последние три года. Жизненно важный для многих севастопольцев 2014 год, благодаря решениям  В.В. Путина по Крыму, оказался не просто удачным, а счастливым. А он мог и не принимать это судьбоносное решение.  Далее, если Вы в интернете посмотрите его высказывания в 2010-2011 годах по Сирии, то обратите внимание, что решение о вводе российских войск в Сирию в сентябре 2015 года также не было предсказуемо. И что важно, как показали дальнейшие события, это решение оказалось  своевременным и правильным. Эти два примера из области внешней политики указывают на то, что Владимир Владимирович умный, осторожный, гибкий политик мирового уровня. Он тонко чувствует складывающуюся ситуацию в конкретный момент времени и принимает оптимальные взвешенные решения.

2. Политика правительства Медведева, мягко говоря, не блещет результатами. Ситуация внутри страны только ухудшается. Естественно, вопрос смены премьера и чиновников, отвечающих за работу экономического блока, уже давно назрел. Конечно, никто Д.А. Медведева обижать не будет, найдут какую-нибудь должность по специальности юриста. Например, должность Председателя Конституционного Суда России или что-то подобное.

3. Либеральная политика в последние годы терпит поражение не только в России, но и в других странах. Поэтому смена российских чиновников, придерживающихся либеральных взглядов, – вопрос времени. То, что «старый лис» Чубайс до сих пор при большой должности, указывает только на то, что Владимир Владимирович не всесилен. У Чубайса есть сильные покровители.

4. По поводу того, что Владимир Владимирович «не стал защитником русских людей – сдулся», – Вы не правы. Очевидно, в данном случае Вы имеете в виду людей, проживающих на Донбассе? А давайте вспомним ситуацию в феврале-марте 2014 года. В Севастополе 23 февраля на площадь Нахимова вышло порядка 30000 человек (10% от общей численности жителей города). Владимир Владимирович заблаговременно заручился поддержкой парламента и получил разрешение на ввод войск на территорию Донбасса. На Донбассе на тот момент проживало более 5 млн. человек. Я не помню, чтобы в то время на Донбассе проходили митинги численностью 500 000 человек. Если я не прав, поправьте меня. Потом уже, в апреле-мае 2014 года, И.И. Стрелков неоднократно обращался к шахтерам с просьбой вступать в ряды ополчения. Но шахтеры игнорировали призывы И.И. Стрелкова и продолжали спускаться в шахты. Шахтеры - мужественные люди, и обвинять их в трусости нет никаких оснований. Пассивность и игнорирование обращений Стрелкова объясняется только непониманием ими сложившейся ситуации. Возможно, учитывая обострившееся на тот момент международное положение и, в том числе,  указанные выше моменты, Президент в итоге не принял решение о вводе войск на Донбасс. Но жителям Донбасса Россия помогала и помогает до сих пор. Уже  70 гуманитарных конвоев отправлены на Донбасс.

5. Мне не понятно, почему Вы низко оцениваете должность премьер-министра?  Очень большое значение имеют не только моральные, но и профессиональные качества человека, занимающего эту высокую должность. Во времена СССР, еще при Сталине, все министры в обязательном порядке проходили через низшие производственные должности и поднимались по карьерной лестнице. П.Н. Грудинин в данном случае, прежде чем возглавить ЗАО «Совхоз им. Ленина», проработал много лет на инженерных должностях, потом зам. директора и только потом возглавил предприятие. К тому же, он неоднократно избирался депутатом Московской областной Думы, где работал на должностях зам. председателей разных комитетов. Имея два высших образования (техническое и юридическое), большой практический опыт работы на руководящих производственных должностях и опыт государственного строительства, работая  депутатом Московской областной Думы, он  вполне способен справиться с должностью премьер-министра страны.

 

постов:
17844
Линьков (Севастополь)
- 25/12/2017 в 23:21

Ход конем.

постов:
2439
Арина Викторова (Севастополь)
- 26/12/2017 в 0:07

По неофициальным данным около 70% молодых людей не голосуют вообще, в силу не только своей непатриотичности, а в силу прописки. Многие живут не дома -это факт, а ехать на выборы???? biggrin Дальше маленький процент голосов от 30 до 45. Так, что граждане, после 50-ти - мы оплот голосований - во как! Это тянется уже давно - лет 20 наверно - се ля ви.biggrin

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 26/12/2017 в 9:08

  to  Арина Викторова (Севастополь)

 

По неофициальным данным около 70% молодых людей не голосуют вообще, в силу не только своей непатриотичности, а в силу прописки. Многие живут не дома -это факт, а ехать на выборы???? 

 

Согласен с Вашим утверждением о явке на выборах. Сделаю небольшое дополнение. К сожалению, у большой части молодых людей, родившихся уже после развала СССР, усилиями буржуазной пропаганды сформировано «клиповое» мышление. И эта часть молодежи особенно подвержена манипуляциям, направленным, в том числе, и на явку на выборы. Буквально вчера Навальный призвал бойкотировать предстоящие выборы. Большое число его сторонников,  именно из числа молодежи, последуют этому призыву.

 Если с Навальным мне все понятно, то вот отношение к призыву Б. Ю. Кагарлицкого бойкотировать предстоящие выборы у меня отношение не однозначное. Примечательно то, что этот призыв Б. Ю. Кагарлицкого прозвучал на встрече, где ему задали вопрос, в том числе, и об его отношении к П.Н. Грудинину. Кагарлицкий -профессиональный социолог левых взглядов, но в данном вопросе занимает позицию, которой придерживается Навальный. Почему?

 

постов:
10871
mila710 (город-герой Севастополь)
- 26/12/2017 в 11:20

Грудинин не станет премьером, не говоря уже о президентстве. Но он даст КП больше голосов, чем мог бы дать  "вечный" Зюганов. А это позволит взять больше мест в Думе. Только так можно начать что-то менять в стране.

постов:
14514
За Союз (Крым)
- 26/12/2017 в 19:01

to Nik Nik (Севастополь):  Но жителям Донбасса Россия помогала и помогает до сих пор. Уже  70 гуманитарных конвоев отправлены на Донбасс.

Да. Конвои Россия действительно отправляет. Только эти конвои не совсем та помощь, которая нужна Донбассу. Чем-то эта помощь напоминает откуп. Ну типа, когда мерзавцы насилуют девушку, а её брат ей конфетки протягивает, приговаривая: "Не расстраивайся, потерпи, вот тебе конфетка"... 

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 26/12/2017 в 20:34

  to  За Союз (Крым)

 

Да. Конвои Россия действительно отправляет. Только эти конвои не совсем та помощь, которая нужна Донбассу. Чем-то эта помощь напоминает откуп. Ну типа, когда мерзавцы насилуют девушку, а её брат ей конфетки протягивает, приговаривая: "Не расстраивайся, потерпи, вот тебе конфетка"... 

 

Я соглашаюсь только с тем утверждением, что вопрос по Донбассу сложный,  противоречивый и, к тому же, затянувшийся. И разрешить накопившиеся противоречия без участия самих жителей Донбасса и его лидеров невозможно  было ни тогда (весной 2014 г), ни сейчас.

Каково было поведение жителей Донбасса в феврале-марте 2014 года в сравнении с поведением жителей Севастополя, я уже излагал выше.

 Вводить российские войска в той ситуации означало бы начало большой войны сначала на территории Донбасса,  потом - в других регионах Украины и впоследствии, с большой долей вероятности, войну уже с другими странами Европы, входящими в НАТО. В мире были и есть силы, которые очень этого хотят.  Хочу напомнить Вам то, что я уже на Форпосте писал года два назад о событиях тех дней и что мне было известно не из СМИ.

 Моя младшая дочь - филолог по образованию, свободно говорит на английском, французском, итальянском и имеет много друзей в Италии, Франции, США, Англии. Так вот, один ее знакомый из Франции, который неоднократно до 2014 года бывал в Севастополе, звонил и говорил по телефону: «Что вы себе позволяете? Несколько французских батальонов уже прибыли в Польшу и готовы выступить на стороне украинской армии».  Неважно, откуда он это знал, - из французских СМИ или от своих друзей из числа военных. Важно то, что Россия в глазах французских граждан и политиков выглядела или могла бы выглядеть как агрессор, если бы ввела войска на территорию Донбасса. И виноват  при этом был бы Путин, принявший такое решение.

 Ни я, ни Вы многого не знали (и не знаем) из того, что было известно Президенту.

 

постов:
14514
За Союз (Крым)
- 27/12/2017 в 9:15

А Вы разве не поняли, что это и есть война? Причём началась она не в 2014 и даже не в 1991 году. Как бы вели себя американцы, если бы российские власти, проспонсировали госпереворот в Канаде на идеологической основе антиамериканизма и противодействии гегемонии США, а провинция Квебек ему воспротивилась, но новое правительство Канады решило бы провести АТО против сепаратистов? Что так же бы отправляли гумконвои в Квебек и лепетали, что лишь бы не было войны?

У украинского гнойника нет мирного (амбулаторного) решения - только оперативное вмешательство. И чем дальше откладывать, тем больше придется вырезать. 

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 27/12/2017 в 12:28

 

 to  За Союз (Крым)

 

 А Вы разве не поняли, что это и есть война? Причём началась она не в 2014 и даже не в 1991 году…

 

 Спасибо за то, что глубоко копаете. Я тоже пытаюсь дойти до сути, и в моем первом комментарии направленном Вам написано: «Когда анализируешь  ситуацию в стране и мире за последние 40 лет, пользуясь только доступной открытой информацией…».  Т.е. мы оба понимаем, что причины сегодняшних событий нужно искать в событиях сорока и даже шестидесятилетней давности. 

Шестьдесят лет назад Н.С. Хрущев  вывалил массу грязи на Сталина, и вновь запустил процесс антисоветчины. Сам Хрущев в молодости был троцкистом.   

 Не буду отвлекаться от темы, хочу только обратить Ваше внимание на то, что сделав отклонение от сталинской политики подбора кадров, партийная бюрократия стала стремительно обогащаться. Я уже приводил на Форпосте цитату из книги Боба Вудворда «Признание шефа разведки» (Политиздат 1990 г).


В этой художественно-документальной книге рассказывается о тайных операциях служб Центральной разведки США. Из беседы в 1981 году Кейси (директор Центральной разведки США) с Тай (руководитель Разведывательного управления министерства обороны (РУМО) США): « - Что еще хуже добавил, - добавил Тай, - это продолжающееся самоокапывание советского руководства. Россия становится классовым обществом. Около трех тысяч семей образовали элиту, и они хотят оставаться элитой».

 Т.е. американские аналитики еще в 70-х годах на достоверном фактическом материале установили, что в развитом социалистическом обществе в СССР уже образовался класс партийно - хозяйственной  номенклатуры, который желает навечно узаконить свое положение. Для этого номенклатуре нужно было узаконить собственность, которой она управляла, но на тот момент еще не владела. Цель внешнего врага СССР по развалу могучей страны легко была достигнута при поддержке  партийно - хозяйственной  номенклатуры внутри страны. В США даже появилась медаль «За победу в холодной войне». В какую нищету и бесправие были ввергнуты народы, населявшие всю территорию бывшего Советского Союза, многие ощущают до сих пор. Особенно болезненно сейчас это ощущает народ Донбасса.  Мое мнение -  проблема Донбасса сложная, противоречивая, но решаться она должна только мирным путем. Нельзя позволить силам, которые заинтересованы, чтобы народы, проживающие на постсоветском пространстве, сами перебили друг друга, оказаться опять победителями.

 

 

постов:
14514
За Союз (Крым)
- 27/12/2017 в 16:50

Мне нечего возразить относительно Вашего поста в 12:28. Более того, могу добавить, что в ближайшее время (в январе-феврале - до выборов) американцы сформируют список "друзей Путина", в отношении которых будут применены санкции. Это значит, что этим людям придётся делать выбор между родиной и деньгами. Это и будет момент истины для российской элиты и для Путина лично. Потому что ВВП лично виноват в том, что за 18 лет правления создал такую систему власти, когда российская элита стала полностью зависимой от англосаксов. Мы думали, что Путин великий стратег, но с той стороны играют гроссмейстеры, способные на игру в долгую. Вот они и переигрывают нашего ВВП, который так и не смог понять,  с чего нужно было начинать, ввязываясь в эту борьбу. А проигрыш украины, на территорию которой скоро завезут американские ПРО, сдача русских людей в постсоветских республиках ... - это лишь отдельные эпизоды этого поражения.  

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 27/12/2017 в 22:03

to За Союз (Крым)

 

  И я, и Вы делаем выводы из неполной информации. Нам в принципе недоступна вся информация, поэтому не удивительно, что и выводы наши могут быть неверными или противоречивыми. Ваше  утверждение: « ВВП лично виноват в том, что Российская элита стала полностью зависимой от англосаксов» - ошибочно. Российская элита стала полностью зависимой еще в 90-е годы, а Путин реально получил власть уже в нулевых годах. И это были годы, когда на российской территории на протяжении нескольких лет проводились боевые действия. ВВП прекратил эту войну и более того, - смог пресечь дальнейшие попытки по развалу страны. Спустя 7 лет после вступления в должность Президента, он в «мюнхенской» речи на весь мир заявил о независимой внешней политике России и планомерно, в течение последующих лет, проводил ее в жизнь. Одновременно были приняты реальные меры по восстановлению порядка 200 предприятий ВПК и модернизации вооруженных сил России. В Сирии успешно решались экономические, политические и военные вопросы с учётом национальных интересов России. Игнорировать  эти реальные положительные результаты работы Путина нельзя. Большим минусом считают малый рост экономики в тучные годы. Но одновременно в эти же годы  реально в два раза выросли доходы граждан России.

 Вечером в жилых кварталах российских городов дворы так плотно заставлены автомобилями (в основном иностранных брендов, в том числе, и российской сборки), что иногда даже скорая помощь не может проехать. Нищие люди авто не покупают.

 Что касается формируемого американцами списка "друзей Путина", то обратите внимание на причину, почему это делается. Свое отношение к олигархам  я уже высказал в комментариях выше.

 Понятно, что в американских аналитических центрах спецслужб с многомиллиардными бюджетами  работают десятки тысяч людей с целью уточнения и изменения теперь уже различных вариантов по развалу России. Гарвардский проект по развалу СССР считается в основном реализованным, а Хьюстонский, который предполагает раздел Российской Федерации, вступил в активную фазу. Один из разработчиков "Хьюстонского проекта", господин З. Бжезинский заявил, что "... новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Нет сомнений в том, что Россия будет раздробленной и под опекой".

 В таких условиях хотелось бы, чтобы два основных кандидата в Президенты в период предвыборной кампании встретились и лично обменялись мнениями, как спасать Россию.

постов:
14514
За Союз (Крым)
- 28/12/2017 в 7:10

Ваше  утверждение: « ВВП лично виноват в том, что Российская элита стала полностью зависимой от англосаксов» - ошибочно. Российская элита стала полностью зависимой еще в 90-е годы, а Путин реально получил власть уже в нулевых годах. 

Так в чём тут ошибка? Если Путин, получив власть, оставил всё как есть, значит его устраивает та элита, которая сформировалась при Ельцине. Не люблю вспоминать Иосифа Виссарионовича, но он хорошенько прорядил большевиков первой волны. Путин почему-то этого не сделал. Разве только Немцова подвинул и трёх чрезчур одиозных олигархов (Березовского, Гусинского и Ходорковского)... 

В принципе Грудинин в своих выступлениях хорошо освещает тему путинской элиты...

 

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 28/12/2017 в 9:47

  to За Союз (Крым)

 

  Так в чём тут ошибка? Если Путин, получив власть, оставил всё как есть, значит его устраивает та элита, которая сформировалась при Ельцине...

   Вопрос с элитами архисложный, и решение его теми же методами, какими это делал Сталин, неминуемо приведет к гражданской войне. Сложность определяется как наличием разных элитных групп (региональные, национальная буржуазия, компрадорская буржуазия), так и большими ресурсами, которыми владеют эти элиты. А в современных  условиях жесткого давления запада это также приведет к развалу России со всеми вытекающими последствиями для всех граждан страны. Напомню также, на каких условиях Путин пришел к власти. Первым его указом был указ о безопасности семьи Ельцина. Он соблюдает обязательства (держит слово), которые принял. Архисложный и противоречивый вопрос с элитами решать надо, но не сталинскими методами. 

постов:
14514
За Союз (Крым)
- 28/12/2017 в 17:08

to Nik Nik (Севастополь):  Архисложный и противоречивый вопрос с элитами решать надо, но не сталинскими методами.

Вот и посмотрим, какие методы выберет Путин. Осталось недолго. В январе-феврале, когда американцы опубликуют список "счастливчиков", начнётся "движуха", на которую Владимиру Владимировичу придётся реагировать.  

постов:
458
Nik Nik (Севастополь)
- 29/12/2017 в 9:09

  to За Союз (Крым)

 

Вот и посмотрим, какие методы выберет Путин. Осталось недолго. В январе-феврале, когда американцы опубликуют список "счастливчиков", начнётся "движуха", на которую Владимиру Владимировичу придётся реагировать.

 

 Валентин Юрьевич Катасонов,  российский учёный-экономист,  специалист в области международного движения капитала, денежно-кредитной системы, международных финансов, постоянно анализируя отчеты Центробанка и платежного баланса России,  установил, что за последние 10 лет отток капитала из России ежегодно в среднем составлял примерно 100 млрд. долларов и составил в общем порядка 1трлн. долларов.  Данные В.Ю. Катасонова совпадают с данными Национального бюро экономических исследований (NBER) США.  В.В. Путин, в свою очередь, еще в 2016 году обратился к офшорной аристократии с предложением возвращать вывезенные капиталы в Россию. «Если не сделаете этого, пыль замучаетесь глотать», - приблизительно так звучало его обращение.  Если они этого не делают, пусть «пыль глотают». И мне не интересно, кто будет в "коротком, но сильном списке "плохих парней", списке «счастливчиков» - Петя Пупкин,  Беня Пупсик или еще кто-то, тем более, что этот список будет неполный и будет иметь узкую направленность. Важно другое. В 2014 году Президент заявил: «Медведь тайги не отдаст», а хозяевам денег, следуя терминологии В.Ю Катасонова, это не понравилось. Поэтому их задача - свалить Путина, и для этого все средства хороши, в том числе, и средства офшорной российской аристократии. Но это всего лишь одна из задач, а главная цель у них - развалить Россию и навсегда завладеть всеми ее природными ресурсами. Гитлер со своими хозяевами в 1941 году начал войну с СССР под лозунгом освобождения народов Советского Союза от большевиков и Сталина, а на самом деле ему нужно было жизненное пространство. Как видите, имеют место аналогии из нашей совсем недавней истории.

  А наша с Вами задача уметь отделять «мух от котлет» и не поддаваться на провокации всех врагов России.

 

постов:
31
kleopatr ()
- 02/01/2018 в 16:12

Знаете, каждый может судить по разному и для каждого своя правда в глазах. Если кто-то делает правильно, но не по вашему, то вы все равно будете считать, что он делает не верно. Думаю, нужно глобальную смотреть на всю ситуацию.
РЕМУ.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта