По названию:   В тексте:
Наказывать за высокие цены в Крыму и Севастополе будут поступательно...   У более тысячи севастопольцев возникли проблемы с землями Минобороны...   "Дежурный по Севастополю": невидимые услугу управляющих компаний - плачем, но платим...   Севастопольцы, вы просто недостаточно богаты...   В Севастополе годовалого ребёнка облили кипятком...   Врио губернатора Севастополя удивился, что на перекрёстках города убрали зелёную стрелку...   В Севастополе наиболее высокий уровень заболеваемости гепатитом В...   

 
Поднадоевшая тема

Поднадоевшая тема (15.11.2015 19:14)

В очередной раз на ФП запустили материал про взаимоотношение людей и собак, и сразу же схлестнулись два непримиримых лагеря, каждый из которых категорически не хочет слышать друг друга. Попытаюсь и я изложить свою точку зрения на данную проблему без претензий на истину в последней инстанции. Чтобы не быть обвиненным в спекуляциях и троллинге, я постараюсь исключить эмоциональные моменты и привести только аргументы по существу. В свою очередь надеюсь, что и противоположная сторона поступит также.
Первый момент. Я признаю право людей любить, заводить, и жить вместе с собаками в своём жилище. В свою очередь хочу, чтобы собачники уважали право остальных, не принадлежащих к их кругу людей, относиться к собакам индифферентно или не любить их. Любовь (в хорошем смысле) к животным очень специфична. Помимо собак и кошек, объектом обожания людей могут быть: лошади, львы, дельфины, аквариумные рыбки, птицы, обезьянки, ящерицы, змеи, пауки. Но никто не вправе требовать от остальных разделять его пристрастия, и должен понимать, что любовь к собакам, также как любовь, например, к змеям в своих проявлениях может причинять неудобства и представлять опасность для окружающих.
Второй момент. Любое право человека заканчивается там, где начинается право другого человека. Каждый житель города или турист имеет право (прописанное в Конституции) на безопасное свободное передвижение по чистым улицам, дворам и прочим не закрытым территориям. Однако наличие на улицах бродячих собак вступает с этим правом в противоречие. Потому что рядом с бродячей собакой нет хозяина, который будет держать её на коротком поводке, наденет ей намордник, сделает ей своевременные прививки, даст таблетку от глистов, уберет за ней какашки с тротуара. Следовательно, бродячих собак на улице быть не должно, их следует отлавливать и помещать в пункты передержки, где будет приниматься решение по их дальнейшей судьбе.

Но если будущим бродячей собаки обеспокоится кандидат в собачники, тогда он должен зарегистрировать собаку в установленном порядке, сделать ей все прививки, приобрести ошейник с чипом – стать её полноправным хозяином и нести всю полноту ответственности за все её действия.
Третий момент. Регистрация и налог на собак нужны для формирования ответственного отношения к животным и понимание того факта, что это не игрушка, с которой можно наиграться и выбросить, что за животным придется ежедневно ухаживать, и в дождь и в снег выводить гулять на улицу и т.д. Также это нужно и для нормального функционирования центра с базой данных на всех животных, чтобы администрация города могла планировать закупку необходимого количества вакцин для животных, создания ветеринарных центров, закупку кормов и пр. Кроме того, содержание собак подразумевает коммунальные расходы на воду, вывоз мусора и пр. Часть денег с налогов пойдет на создание пунктов передержки, куда будут поступать все отловленные собаки, в том числе и потерявшиеся. Их хозяев можно будет очень быстро найти по базе данных. Кстати, сознательно избавиться от собаки, выбросив её на улицу без ошейника с номером, не получится, поскольку в общегородской базе данных будет ещё и фотографии животных. И если человек хочет отказаться от своего питомца, он должен самостоятельно привести его в центр передержки оформить отказ и оплатить пошлину. Далее судьба собаки-«отказника» решается аналогично бродячим животным – если не найдется новый хозяин, то в зависимости от возможностей пункта она будет жить в нем некоторое время, а затем её гуманно усыпят.
Четвертый момент. Процесс усыпления собак вызывает больше всего эмоций. И это понятно, потому что лишение жизни любого существа – очень печальное событие. И, конечно, это должно делаться гуманно. Но собака в данном случае ничем не отличается от других животных. Кто хоть раз видел, как убивают домашних животных в деревнях (я уже не говорю про бойни), тот понимает, что особой гуманностью данный процесс не отличается. Гусям сворачивают шеи, курам рубят головы, кроликов убивают ударом по голове, поросят колют ножом в сердце или перерезают горло (как и баранам), быков бьют кувалдой по голове… Гуманно это? Вряд ли. Но такова жизнь. Большинство из нас ест мясо (некоторые даже собак едят) и практически никто не задумывается, испытывал ли страдания поросёнок или бройлер, который попал в колбасу или паштет вашего утреннего бутерброда. И каждый собачник должен быть готов к тому, что рано или поздно его любимого пса усыпят – либо когда он состарится (чтобы не мучительно умирал), либо если хозяин от него откажется, а новый не найдется.
Пятый момент. Для людей, которые любят животных и испытывают потребность общения с ними или просто хотят покормить, в городе должны быть созданы зоопарки или зооуголки, где можно купить корм и покормить понравившегося питомца под присмотром специалиста. Но никто не должен разбрасывать недоеденную жратву со своего стола на парапетах и тротуарах, прикармливая бродяжек. Потому что потом везде по городу будут валяться остатки перекисшей каши, макарон, тухлой рыбы и прочих объедков, а это прямой путь к антисанитарии и эпидемиям.


Шестой момент. Моё отношение к догхантерам резко отрицательное, потому что я не понимаю садистского удовольствия от процесса уничтожения животных. Однако в моём представлении ситуация кардинально меняется, если причиной массового убийства бродячих собак, является защита от их нападения, либо месть за покусанного или искалеченного ими члена семьи (обычно такое происходит, когда местные власти пускают ситуацию с бродячими животными на самотёк). Правом на защиту своей жизни и здоровья, а также членов своей семьи или простых беспомощных прохожих в любой доступной форме (в т.ч. жестоким способом) я наделяю себя безоговорочно. Я также считаю, что все собачники должны знать об этом моём праве заранее. Возможно, тогда они десять раз подумают, прежде чем нарушать правила выгула собак. Мне плевать на крики вдогонку: «Она не кусается, она только понюхает». Мне плевать на то, что большую собаку отправили на выгул с немощным пенсионером или пионером-очкариком. Вышли гулять с собакой – будьте любезны обеспечить безопасность всех жителей двора, причем не только от укусов, но даже от возможного испуга маленьких детей.
И, наконец, последний момент. Почему лично я не держу собаку? Потому что я не согласен делить своё жизненное пространство с животным. Если у моих родителей частный дом с большим двором, и они могут себе позволить держать в вольере собаку, то у меня такой возможности нет. Пусть лучше на лишнем квадратном метре жилплощади играют мои дети. Кроме того, я предпочитаю, чтобы в моем доме были нормальные приятные запахи, характерные для человеческого жилища (лёгкий запах парфюмерии, свежеприготовленного борща, домашней выпечки и т.д.), но не запах собаки. Кроме того, постоянное собирание шерсти по квартире и ловля блох в коврах и диванах – это явно не для меня.
Всем добра!

Все блоги пользователя

Обсуждение новости


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 19:27:18
Цитировать

Добрый вечер! Вы даже не представляете, какие по этому поводу кипят страсти в общественных организациях и Правительстве Севастополя! Тема не забыта, остра и очень актуальна.
Когда-то я делала несколько репортажей про массовые покусы собакой детей. Завсегдатай сайта джим не смог мне их простить и до сих пор попрекает, что я не довела расследование до конца. Но его довести до ЛОГИЧЕСКОГО конца, о котором пишете Вы, невозможно! У меня есть масса материалов на эту тему, собранного членом ОЭС Юрием Дроздовым. Однако писать на их основе статьи не было смысла, потому что власти предержащие вопрос решать НЕ ХОТЯТ, а о том, что надо делать, уже писано-переписано.

В связи с этим завтра в 9.30. у здания Правительства начинается пикет членов "Центра защиты животных "Жизнь", который возглавляет Земфира Николаевна Бердышева.

К сожалению, завтра я на него не успею. Приду позже. А всех, кому это действительно интересно, прошу подойти к пикетчикам, побеседовать с ними и рассказать здесь о своих впечатлениях.


постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 19:37:15
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Завсегдатай сайта джим не смог мне их простить и до сих пор попрекает, что я не довела расследование до конца. Но его довести до ЛОГИЧЕСКОГО конца, о котором пишете Вы, невозможно!

а чего???? детки,то ли 7,то ли 15 ,якобы покусанные Дружком,живы. и Дружок жив. твоё "расследование" ,в топку улетело. зря тратила ресурс

постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 19:42:41
Цитировать
Кроме того, содержание собак подразумевает коммунальные расходы на воду, вывоз мусора и пр.

да.безумовно!
а у меня сосед играет на баяне.
круглые сутки. вывоз мусора не спасает

постов: 167
besformie (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 19:50:24
Цитировать

Статья написана чётко и аргументированно. Эту статью можно назвать взглядом автора. Что же, взгляд трезвый. Не спору ради, но вот на это - "Третий момент. Регистрация и налог на собак"... - немного выскажусь. Без мощных и глубоких аргументов. А можно с регистрацией, но, всё-таки, без налогов ?


постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 19:55:30
Цитировать
to besformie (Севастополь)

я-ЗА регистрацию,налоги и всё что угодно! пусть мне сделают площадку для выгула собак. я ещё 7 собак заведу.
)))).таки,такого не будет НИКОГДА.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 20:05:59
Цитировать
а чего???? детки,то ли 7,то ли 15 ,якобы покусанные Дружком,живы. и Дружок жив. твоё расследование ,в топку улетело. зря тратила ресурс
Да, похоже, все старания были напрасны, приюта для животных как не было, так и нет, хотя и в Ялте есть, и в Симферополе... Люди сами делают, что могут, на свои скудные доходы



Покусанные дети-второклассники живы. Четверо из них получили полный курс прививок от бешенства. (Про пятую, иногороднюю девочку, не знаю). Собака, разумеется, тоже привита родителями пострадавших детей.

Статистика ухудшается. Если в травматологическом пункте пятой больницы с укушенными ранами в среднем за год фиксируется 400 обращений детей (в возрасте до 18 лет), то в травмпункт первой городской больницы только за 9 месяцев этого года обратилось уже 643 взрослых!

Детей примерно в равной степени кусают как домашние, так и безнадзорные животные, взрослых - чаще безнадзорные. В целом получается более трёх человек укушенных в сутки.

Просто какие-то чудовищные цифры! А ведь это только обратившиеся к врачам. На самом деле цифру надо умножать на 3, так как многие по таким поводам обращаться в больницу нужным не считают.

Практически все ветеринары и травматологи, с кем я неоднократно беседовала на эту тему, являются сторонниками радикальных методов решения проблемы безнадзорных животных, как это было в Советском Союзе: отлов, передержка в течение какого-то времени и усыпление не востребованных хозяевами. Причём, последних при их появлении следует штрафовать за ненадлежащее содержание своих питомцев. Стерилизации целесообразно подвергать только домашних животных или тех, за кем есть надзор. Для безнадзорных животных этот метод не только неэффективен, но и вреден.

Об этом речь и на данном видео с выступлением специалиста своего дела (вернее, многих дел) Елены Типикиной


постов: 167
besformie (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 20:12:20
Цитировать
to джим (севастополь-очёр)



Да, такого не будет никогда, ибо Автор старался, разложил по полочкам цивилизованную картинку, которая проблематична для претворения её в реальность Но я всё-равно против налогов на собак , я за самосознание


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 20:25:42
Цитировать
to besformie (Севастополь)

Картинка абсолютно не проблематична. Почему в Харькове получилось, а у нас нет? Да и в СССР было нечто похожее.


постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 20:29:05
Цитировать
to besformie (Севастополь)

у меня самосознание рассчитано на совесть и кошелёк. я 8 собак потяну.а соседи не потянут свору. я людей уважаю. однако,если под расстрелом окажутся 7 приятелей,виляющих хвостами,то манал я всех соседей


постов: 6455
aquila (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 20:42:34
Цитировать
to джим (севастополь-очёр)

если Вы будете следить за ними, и отвечать за них - то не окажутся. А вот за беспризорных никто не отвечает. Но зато все жалеют. Я согласна, что в СССР с этим справлялись лучше. Кстати, в США делают так же: отлавливают, передерживают какое-то время и усыпляют, если не находится хозяин. Читаю "Крымскую правду": периодически на 4-й странице объявления о животных из приюта: все они стерилизованы, в надлежащем виде. А у нас всё на самотёк пущено.


постов: 6455
aquila (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 20:47:51
Цитировать

И все очень жалостливые, кормят, кидают корм прямо из окон. Где-то месяц-полтора назад наблюдала картину: выходили с мамой из магазина "Швейк", что на улице Таврической (мимо "Таверны" чуть выше по лестнице подняться, думаю, знаете это место). Там в первом этаже разные магазины, а выше-то люди живут. Выходим мы из этого "Швейка" и нам чуть ли не на голову летит килька. Поднимаю голову и вижу: женщина кидает эту кильку кошкам прямо с балкона. Летит эта килька, куда сможет долететь: на парапет, на лестницу, на головы. Пока мы там ругались с этой дамой, кошки не очень-то на ту кильку бежали. Так, нехотя. Может, потом съели, не знаю. Но это был просто финиш! Я пожалела, что не было фотоаппарата с собой.


постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 20:55:59
Цитировать
to aquila (Севастополь)
Но зато все жалеют.

например, васильева.
у неё в подъезде жил очень симпатишный кот Кузя.однако,он не был приглашён в "домочадцы".но! когда его отравили,васильева, азартно начала проводить "журналистское расследование".
к чему веду! увидел на улице животину? пригрей.воздастся сторицей!
есть люди у которых аллергия (тут ничего не поделать)
а есть люди,которые любят диваны (тут ,тоже ничего не поделать)

постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 15-11-2015 21:02:51
Цитировать
to джим (севастополь-очёр)
а чего???? детки,то ли 7,то ли 15 ,якобы покусанные Дружком,живы. и Дружок жив.

Не, моя подруга тоже жива осталась, но зачем такие удовольствия, как уколы от бешенства? Моральную травму тоже получила. Не, бездомные животные - это не норма.

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 21:22:04
Цитировать
to джим (севастополь-очёр)
to aquila (Севастополь) Но зато все жалеют. например, васильева. у неё в подъезде жил очень симпатишный кот Кузя.однако,он не был приглашён в домочадцы .но! когда его отравили,васильева, азартно начала проводить журналистское расследование . к чему веду! увидел на улице животину? пригрей.воздастся сторицей! есть люди у которых аллергия (тут ничего не поделать) а есть люди,которые любят диваны (тут ,тоже ничего не поделать)
Какая же ты гнида, всё-таки!

ЕЩЁ раз рассказываю, хотя сразу слёзы наворачиваются.
Кот пришёл к нашему дому уже взрослым. Его обожали и кормили пять семей, включая нашу. Мы и соседи из 21 кв. хотели его забрать домой, но он привык к свободе, орал день и ночь у двери. Пришлось выпустить. Но он и ночевал иногда у нас, и кормили его все по-прежнему, в своих квартирах. Он никому не мешал и никогда в подъезде ничего плохого не делал. Таких котов в нём три периодически появляется. И ничего. Но этого особенно все любили, а соседку-психопатку от этого просто трясло. Она придумала себе аллергию. Именно на него. Стала грозить убийством. Сосед из 21-ой забрал кота, отнёс его к ветеринарам посоветоваться, как его приучить к дому, но ему сказали, что кастрировать животное поздно, он всё равно будет орать и проситься гулять.
Мы его по-прежнему лечили, прививали, витаминами кормили. Соседка это прекрасно знала. Мы надеялись, что она проникнется, но как ни следили, она таки кота отравила.
И никакого расследования я не проводила. Чего его проводить, когда и так всё ясно? Я написала в милицию и просто поделилась горем с людьми. Но среди людей затесался вот такой джим , которому поиздеваться в удовольствие, как и соседушке. Она мимо проходит и демонстративно ухмыляется. Вот такого кота убила



Абсолютно согласна с автором статьи: животное в обычной квартире (тем более, у нас крошечная однокомнатная) - нонсенс. Оно так же, как люди, должно гулять, а не сидеть в четырёх стенах.

А у "Швейка" да, там же целая кошачья "ферма" на трубах отопления живёт . Сколько я там этих котов фотала... Помните, ещё там было пианино и заросли дурмана. Красиво.

постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 15-11-2015 21:31:03
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)


А вот если у человека и правда аллергия, а вы прикормили котов в подъезде. Может нужно было человеку пойти на встречу и не пускать котов в подъезд?


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 21:37:49
Цитировать
to crimeariver (Москва )

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ: в подъезде ПЕРИОДИЧЕСКИ появляется три (!!) кота. Их хозяева выпускают гулять из своих квартир. Так же делали и мы, только Мурзик наш (а не Кузя) жил то у одних, то у других из троих. В подъезде его никто никогда не кормил, и он в подъезде не безобразничал. Да, сидел иногда на подоконнике. И всё. Она возненавидела его, потому что он бежал нам навстречу, ласкался, вот так, как на фото, лапкой в квартиру стучал, прибегая вперёд, завидев нас. И мы все его любили, гладили, ласково называли. Остальные как жили, так и живут, а у убийцы аллергия сразу "прошла". Теперь эйфория.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 21:41:06
Цитировать
to crimeariver (Москва )
А вот если у человека и правда аллергия...
То не знаю. С котами тут сложнее, чем с собаками. Надо перенимать опыт цивилизованных стран, где бродячих животных нет вообще.

постов: 6455
aquila (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 22:10:23
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Я ба такого кота тоже любила. Замечательный был кот! Соседка-то неадекватная оказалась (то есть с прибабахом, попросту говоря). Отравить живое и ещё ухмыляться по этому поводу - явное отклонение. У нас в подъезде жил старик. Он был тоже с этим самым отклонением. И тоже издевался над животными. Один раз он сделал такое, что даже не хочется рассказывать. Я сказала: воздастся. Сын от него отказался, жена умерла, сам он жил один, не выходя из квартиры, пока его опека не сдала в интернат. Там он закончил свои дни.
А Вы, Джим, не передёргивайте. Я помню как Екатерина рассказывала об этом коте, я читала. Я не понимаю, зачем их травить. Мы в центре живём, но у нас тоже много котов во дворе. Они под машинами спят, люди их кормят. Никому не мешают, забавные, иногда фотографирую. Зачем их травить, черти что


постов: 6455
aquila (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 22:12:21
Цитировать
Помните, ещё там было пианино и заросли дурмана. Красиво.
Да, пианино там на лето выставляют. Сейчас убрали наверно, осень, дожди, холодно. А котов там немерян, на той лестнице )))

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 22:14:11
Цитировать
to aquila (Севастополь)

Вот ведь дашь ссылку на один из сайтов, сразу забанят. А я там ещё одну историю рассказала "4 октября Всемирный день защиты животных или Почему мы такие дуры?" Какой проблемой обернулась для нас эта история! Я уже не пишу о дальнейших событиях и не рассказываю. НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 22:15:30
Цитировать
to aquila (Севастополь)

Не дураки и не монстры живут в Европе. Не зря у них нет бродячих и (или) безнадзорных животных.


постов: 3469
Paul_S (Севастополь)
добавлено 15-11-2015 22:21:20
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
to aquila (Севастополь) Не дураки и не монстры живут в Европе. Не зря у них нет бродячих и (или) безнадзорных животных.
Не соответствует действительности. Геромания, Мюнхен - лично видел стайки (небольшие и немного) собак в городе. Говорят в других местах Европы - тоже самое. Причина - "техническая деталь". Там, где полностью выводят "бродячих" собак и кошек - их нишу неизбежно занимают крысы. От того, что лес сменили каменные джунгли - законы природы не поменялись.
Да, количество и состав регулируются - агрессивные видимо немедленно удаляются специальными службами, но сведение к "нолю" - не решение.

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 15-11-2015 22:55:58
Цитировать
to Paul_S (Севастополь)
Там, где полностью выводят бродячих собак и кошек - их нишу неизбежно занимают крысы.
А ещё Вы забыли написать про лис, гиен, обезьян, крокодилов и пр.
сведение к нолю - не решение.
Хорошо, шутки в сторону. А какое решение верное?

постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 23:31:06
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Какая же ты гнида, всё-таки!

спасибо.ожидаемо.
to aquila (Севастополь)
А Вы, Джим, не передёргивайте.

а я не передёргиваю.
у меня 12 лет живёт бродячая кошка.весь подъезд считает,что ОНА МОЯ. да и я уже привык. она не обдирает чужие двери .соседи привозят её под мою дверь.я её забираю,молча.
кормлю.блошу.глмстогоню. и,когда она помрёт,похороню.и не стану устраивать "!журналистких расследований"

постов: 15071
джим (севастополь-очёр)
добавлено 15-11-2015 23:41:33
Цитировать
to aquila (Севастополь)
Мы в центре живём, но у нас тоже много котов во дворе.

а собак???? покажите мне хоть одну собачью свадьбу,где верховодит стерильная сука!

постов: 6229
allusa (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 02:24:19
Цитировать

Изложено все правильно, но верное решение принять очень сложно.
У самой собака прожила свыше 15 лет, хотя была против содержания животного в квартире.
Но я и противница прикармливания уличных животных. Жалеешь - забери к себе и ухаживай. Нет возможности содержать у себя , не делай этого во дворе..
Грязь, антисанитария вокруг подъезда, блохи в подвале , а туда нужно спускаться сантехнику и не только ему.
Собака только на поводке и в наморднике для крупных и агрессивных пород.
Это элементарные правила для всех.

Мы в ответе за тех кого приручили - да.
Но никто не избавляет нас от ответственности перед окружающими.


постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 16-11-2015 04:29:54
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
to crimeariver (Москва ) А вот если у человека и правда аллергия...То не знаю. С котами тут сложнее, чем с собаками. Надо перенимать опыт цивилизованных стран, где бродячих животных нет вообще.

Сложно сказать, что там было в вашей ситуации. Не оправдываю убийство животных ни в коем случае. Ко мне в дом тоже кошка приходит и так же на задние лапки встаёт, и есть человек у которого на неё аллергия, приходится выкручиваться. Но Вы, как врач, наверное знаете, что аллергия бывает разной степени тяжести. У кого-то может немного глаза почешутся, у другого могут быть проблемы с дыханием и т.д.
В цивилизованных странах есть приёмники. В идеале нужны приёмники, в которых животных не убивают и ищут им новый дом, естественно необходимы деньги и большие. У вас в городе ситуация запущенна и пройдёт не один год пока она улучшится.

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 16-11-2015 08:06:30
Цитировать
to джим (севастополь-очёр)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Какая же ты гнида, всё-таки! спасибо.ожидаемо.
Не за что. Заслуженно.

постов: 130
Юрий Дроздов
добавлено 16-11-2015 10:31:03
Цитировать

В своем дворе мы простерилизовали сами всех кошек и их количество стабилизировалось на приемлемом уровне. Всех устраивает. Подкармливаем сухим кормом. Поэтому гигиенично. Проблема, когда подбрасывают котят "добрые люди". Стерилизация кошек реально может стабилизировать ситуацию в городе. По этому пути идут в ряде стран.
С собаками без предприятия с необходимой инфраструктурой не обойтись. Вот положительный пример: http://animals.kharkov.ua/
Попытки возродить на безрезультатный метод массовых стерилизаций собак за государственный счет в частных клиниках незаконны ни к чему не приведут. Это снова будет коррупция, как было раньше при Украине. Жестокое отношение к животным ст. 245 УК РФ. Это будут снова массовые отравления животных на улицах города. Кстати, будут погибать и домашние питомцы. Общественникам своими силами этих проблем не решить. Здесь нужно создать бюджетное предприятие или ГУП с карантинной площадкой, отловом, ветеринарной клиникой с доступными ценами, пунктом передержки, приютом.
Тогда будут удовлетворены и те, кто любит и те, кто не любит животных.


постов: 552
Sun City (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 10:51:22
Цитировать

Я уже писала о том, что в сёлах домашние животные, можно сказать, работают. Кот ловит мышей, собака - охраняет двор или пасёт коров. Если кошка славится своими крысоловными способностями, на её котят очередь будет. Но лишни


постов: 552
Sun City (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 11:00:43
Цитировать

Но лишний приплод всегда безжалостно топят в ведре. У меня две собаки, обе дворянских корней и обе взяты в обществе защиты животных, кот тоже "дворянин". Кота пришлось кастрировать, поскольку он в загуле был почти круглогодично и ввиду этого ссыкал на всё подряд.


постов: 3469
Paul_S (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 11:09:22
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Хорошо, шутки в сторону. А какое решение верное?
Да, я вообще то исходно писал совершенно серьезно. Точное регулирование количества и состава кошек и собак на определенной территории. Там у них за этим специальные зоологи наблюдают, чуть ли не "паспорт" каждой стаи собак ведут. Агрессивные и превышающие норму - отлавливаются. Есть и частные и муниципальные питомники, работает система "устройства" животных к новым хозяевам, причем не просто отдают - контролируют, как содержится и чтоб опять не выкинули на улицу.

постов: 130
Юрий Дроздов
добавлено 16-11-2015 11:17:56
Цитировать

В нашем дворе после завершения строительства дома было полно крыс. Селились они даже в квартирах, где еще не заселились люди. Пробирались через канализацию. Сейчас крыс даже в подвалах нет. Кошки их прогнали. Регулируют они и численность голубей.


постов: 6455
aquila (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 12:30:09
Цитировать
to джим (севастополь-очёр)
а я не передёргиваю.
Передёргиваете. У Вас 12 лет кошка живёт, Вы с ней смирились и сжились (вернее, с людским мнением), а Екатерине в любви к чужому по сути животному почему-то отказываете. Вам можно о чужом животном заботиться - вон какой я герой, и собак защищать буду, ежели что. А Екатерине, значит, нельзя. Где логика? Передёргиваете, уважаемый Джим, признайтесь. Без обид, просто в порядке беседы.

а собак???? покажите мне хоть одну собачью свадьбу,где верховодит стерильная сука!
Собак давно уже не наблюдаю. Года два-три назад на остановке Сквер Ленинского комсомола (это моя остановка) бегала стая бродячих собак. Они никого не трогали, просто ходили там и лежали на тротуаре. Это было достаточно неприятно, страшновато даже, мало ли что. Помню, как по улице Ленина мимо памятника шла женщина с внуком, года четыре ребёнку, и этот внук побежал. А тут эти собаки возле памятника бродят. Мы все, кто на остановке был, все замерли от ужаса - боялись, что собаки бросятся на бегущего. Потом видела как одну собаку подстрелили, или камнем, прямо в голову. Она лежала на тротуаре в безсознательном состоянии, люди над ней, думали, что делать, чем помочь. Реально было жалко псину. Кто-то позвонил в ветеринарную службу. В конечном итоге приехали, забрали. Это мне потом рассказала женщина из соседнего дома, она там тоже была.
Вот такие истории.

Вот видите, люди говорят, что полная очистка от животных - не выход. Наверно, надо всё же стерилизовать и отпускать, наверно, они не такие агрессивные после стерилизации. Хотя, я могу только предполагать, я не специалист.

постов: 3469
Paul_S (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 13:02:21
Цитировать
to aquila (Севастополь)

Вот видите, люди говорят, что полная очистка от животных - не выход. Наверно, надо всё же стерилизовать и отпускать, наверно, они не такие агрессивные после стерилизации. Хотя, я могу только предполагать, я не специалист.
Не только стерилизация. Стаи становятся агрессивными, когда им приходится бороться за территорию, либо когда сама стая - становится слишком большой. Поэтому в стае - должно быть не более определеного количества голов. Плюс - структура стаи -у них тоже есть распределение ролей - "вожак", "боевик", "разведчики", "слабак". Если не будет "слабака" - стае не на ком будет "спускать пар" - растет агрессия. Если в стае будут два "боевика" - стая будет агрессивной из за их конкуренции. и т.д. и т.п. Для опытного зоолога - это все видно как на ладони. Поэтому по уму - не полное уничтожение собак и потом безнадежная борьба с крысами (которых практически невозможно уничтожить и невозможно хоть как то контролировать, как можно контролировать собак), а грамотное построение структуры собачьих стай и их контроль.


постов: 6455
aquila (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 14:28:32
Цитировать
to Paul_S (Севастополь)

Для этого нужны специалисты и не один, а целая служба. Мне кажется, в наших реалиях пока это сложно организовать. увы((


постов: 6229
allusa (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 15:02:34
Цитировать
to aquila (Севастополь) Для этого нужны специалисты и не один, а целая служба. Мне кажется, в наших реалиях пока это сложно организовать. увы((



Вы совершенно правы.
Проблема бездомных животных пока не решаема, как и проблема бездомных людей, к сожалению.


постов: 2757
Арина Викторова (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 16:40:39
Цитировать

Если не будет котов в подъездах разведутся крысы и мыши Причём в количествах, что котам и не снилось. Размножаются они раз в три месяца.
За собак нести ответственность должны хозяева. Тут только человек виноват. Собаки чётко "принимают" форму хозяина - будет человек хороший и собака умная. А если, извините, сволочь - то и собака всех кусает. Чётко система штрафов должна работать за выгул без поводка, без намордника некоторых пород.
Стерилизованные животные точно никого не кусают, с номерочками на ушах самые несчастные бегают. Кусают "хозяйские", не стерилизованные, одичавшие - или выгнанные или пропавшие.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 16-11-2015 18:21:30
Цитировать
to aquila (Севастополь)
to Paul_S (Севастополь) Для этого нужны специалисты и не один, а целая служба.
Согласна с Вами. Но, поверьте, у нас есть люди, которые знают, как такую службу организовать, потому что у них есть практический опыт в этом деле. Было бы желание властей, а сложного ничего в этом нет, говорят члены "Центра помощи животным "Жизнь".
В Правительстве уже год лежат их проекты, которые никто не собирается рассматривать, хотя поначалу обещали. Поэтому люди и не выдержали.
К сожалению, сегодня их подвели изготовители плаката - не сделали, поэтому пикетирование начнётся с завтрашнего дня


постов: 131
ln (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 20:05:38
Цитировать
Правом на защиту своей жизни и здоровья, а также членов своей семьи или простых беспомощных прохожих в любой доступной форме (в т.ч. жестоким способом) я наделяю себя безоговорочно.


Статья правильная и хорошая , кроме 6 - го пункта . Очень тонкая грань между расправой над животными и людьми преступивших черту общежития . Самосуд не должен присутствовать , тем более в извращённой жестокой форме . Кто сегодня имеет возможность порезать собаку на лоскуты за укус и в плане профилактики борьбы с бездомными животными , тот найдёт возможность реализовать свои потребности и в отношении человека когда животина с улиц пропадёт . Сегодня не несут ответственность за издевательства над животными . Может поэтому и не спешат у нас с цивилизованным решением проблемы ? За людей придётся отвечать . Ваше отношение к проблеме понятно . А сможете , Вы , применить в своей жизни этот жестокий способ ? Люди творящие такие вещи не эмоциями о справедливости руководствуются .


постов: 3469
Paul_S (Севастополь)
добавлено 16-11-2015 21:43:15
Цитировать
to aquila (Севастополь)
to Paul_S (Севастополь) Для этого нужны специалисты и не один, а целая служба. Мне кажется, в наших реалиях пока это сложно организовать. увы((
Именно специалист - одного хватит. Но - хорошего уровня. Служба - да. Исполнители - это совершенно не высокая квалификация. Но основная проблема в том, что и в ГУПС-ы и вообще к руководству города - специалисты ни в какой области не привлекаются, ибо - они свое мнение смеют иметь, отличное от "адмиральского". да и ни один специалист сам в трезвом уме и памяти к некомпетентному самодуру в подчинение - не пойдет. Вот в этом - и проблема, из за этого - и бестолковое и бесполезное расходование миллионов и миллиардов рублей...

постов: 14709
За Союз (Крым)
добавлено 16-11-2015 22:19:20
Цитировать
to ln (Севастополь)
А сможете , Вы , применить в своей жизни этот жестокий способ ? Люди творящие такие вещи не эмоциями о справедливости руководствуются .
Смогу. Уже отбивался от собак тем, что под руку подвернулось. Одну отправил в нокаут. Правда она потом очухалась и убежала. В тот момент я был чрезвычайно зол, хорошо вовремя остановился...

постов: 290
Sparrow
добавлено 20-11-2015 23:51:08
Цитировать

Да..народ..у аффтора блога злобы и личностного зашкаливает,хотя, то что "Уже отбивался от собак тем, что под руку подвернулось. Одну отправил в нокаут.Правда она потом очухалась и убежала. В тот момент я был чрезвычайно зол, хорошо вовремя остановился"..Подобное-настораживает и говорит о некоторой неадекватности..Вот,у нас,в семье ,живут собаки..причем, не потому как купленные,а,потому,что так получилось: кого-то у бомжей,по жалости ,пришлось поменять на денежную купюру,кого-то с помойки забрать с вырванными когтями на лапах,от кого-то хозяева отказались,потому как грыжа была безмерная операцию делать не хотели..хлопотно,еще другие проблемы, вплоть до выброса на улицу..Вот,уже и сынище в свою семью забрал калечного песика:в клетке для кроликов держали гламурного пса..потом усыпить хотели..т.к. задние конечности атрофировались..Вот,и соседи наши тоже подобных,проблемных,собак себе брали и до конца их выхаживали..Помню, как сосед уже совсем больного парня на специальных подвязках выносил..потому как он уже ходить не мог..Соседки-сестры тоже, дворняжку-сученку больную так же выносили..Трогательно..говорит о человеческом отношении.. За всю жизнь, ни одна собака нигде не кинулась и не покусала..Даже,как-то,по неожиданности и незнанию ,на одном АТП пришлось попасть на охранных кавказцев,потом сотрудники удивлялись,как получилось все мирно..а,их было 5 штук..понюхали и разошлись ..Собаки в семье-наши ребята, и долгие годы серьезные: питы и ротвейлеры,причем,не со щенков и по двое-трое в квартире живут ..Уже и двое сыновей выросли на собаках,которых и сами,по жалости, притаскивали с улицы..Ни одна животина никого никогда не покусала..учитывая,что в доме всегда было еще много чужих детей-одноклассников..Принесли кошку..хотя и были в доме два пита и ротвейлер..нормально..только,сердце иной раз жим делало,когда она у них на хвостах висела..На лестничной площадке (отдельный вход) трутся коты..приходится и их подкармливать..особенно котят,когда появляются..На прогулку выходишь,сОбаки на котов не реагируют..Соседи тоже стараются..только,конечно,слегка раздражает нескончаемые пластиковые тарелки и стаканчики..которыми захламляют..Просто,если по-доброму относишься к живности..она тебе и отвечает взаимностью..Считаю:любишь животину..есть возможность,возьми хоть одну в дом..да, и живность всегда чувствует какое к ней отношение..поэтому не удивляюсь,ежели к аффтору этих опусов было такое агрессивное отношение..


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 21-11-2015 12:49:56
Цитировать
to За Союз (Крым)

Здравствуйте. Только что прочла здесь статью и комменты. Вам ответила. То же самое могу повторить здесь: "Во всём с Вами согласна":



Полное интервью Елены Типикиной здесь.


постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 21-11-2015 15:36:20
Цитировать
to Sparrow


При всем уважении к тебе. Пит на днях загрыз 10-ти месячного ребёнка в Штатах. Разные бывают случаи.


постов: 290
Sparrow
добавлено 21-11-2015 17:31:18
Цитировать
to crimeariver (Москва )
to Sparrow При всем уважении к тебе. Пит на днях загрыз 10-ти месячного ребёнка в Штатах. Разные бывают случаи.

Знаешь,обычно проблемы бывают с головой у этих хозяев..Таким,придуркам,и нельзя доверять серьезных собак..только,как при приобретении оружия- со справкой от психиатра)))..Че,когда-то,когда был пит-буль..тогда бои было модно,и приходилось таких встречать,портили собак- целенаправленно натравливали собаку,делали злобной..Сынишке было около 2 лет..были у нас белые буль и боксериха..Они вместе с сынишкой кувыркались на диване,потом засыпали..его,когда вытаскивали в кроватку,то приходилось белые лапы определять..и осторожно убирать,что бы всех спящих не потревожить..))) Хозяева агрессивных собак должны нести уголовную ответственность.Просто, у нас всегда в доме собаки..с моего детстве..поэтому и такое отношение..Поэтому,считаю,что детям,домашние питомцы нужны..не обязательно с родословной..но это их приучает и к ответственности и,наверное,учит доброте..Вот,когда смотрю на своих соседей,заботящихся тоже о приемышах..то испытываю к ним больше доверия,нежели к тем,кто только что-то декларирует..собирая вокруг себя стаи кошек..Знаю таких бабушек..тратятся из своей пенсии,ходят кормят их..а,на вопрос,че, же в семью не возьмут,хоть по одной..отмахиваются,но рьяно ненавидят собак и собачников))).Это такой прикладной гуманизм..Приюты,для животных,вещь хорошая,хотя,приходиться читать в твиттерах такие крики души:-"Срочно! возьмите такого-то песика,или через столько -то дней его умертвят"..Получается,что,им,какое-то время отводиться на нахождение в приюте,а если не находится новый хозяин,их убивают..Гуманизм тоже какой-то выборочный..печально..

постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 21-11-2015 17:38:43
Цитировать
to Sparrow


Очень возможно, что хозяева и виноваты. Не читала подробностей, про детей не могу. ((


постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 21-11-2015 17:43:12
Цитировать
to Sparrow


В Штатах же одного и привлекли к уголовной ответственности. Там соседи долго на его агрессивную собаку жаловались. Вроде женщину она убила в итоге.


постов: 7913
crimeariver (Москва )
добавлено 21-11-2015 17:50:30
Цитировать

Да, приюты не все одинаковые. Есть такие где животных держат пока не найдётся новый хозяин, называется "no-kill", у нас такой в городе.

Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта,
а также даёте согласие на обработку
персональных данных. Политика конфиденциальности