По названию:   В тексте:
В Севастополе наиболее высокий уровень заболеваемости гепатитом В...   В Севастополе годовалого ребёнка облили кипятком...   Севастопольцы, вы просто недостаточно богаты...   Наказывать за высокие цены в Крыму и Севастополе будут поступательно...   У более тысячи севастопольцев возникли проблемы с землями Минобороны...   "Дежурный по Севастополю": невидимые услугу управляющих компаний - плачем, но платим...   Врио губернатора Севастополя удивился, что на перекрёстках города убрали зелёную стрелку...   

 

Авторские материалы

фото
О «35-й батарее», памятнике Колумбу и о том, как «Наполеон на ночь» рождает чудовищ

2017-08-27 12:32:24


Наш мир все чаще напоминает психушку. Возможно, кому-то эти слова покажутся слишком резкими, но  в душе, я думаю, с ними согласятся все. В Америке, которая так гордилась своими демократическими принципами и свободой придерживаться каких угодно мнений, собирают подписи против Ретта Батлера, который поддерживал южан и вообще не был «облико морале». Высокоморальные граждане считают, что его в романе нужно заменить другим героем. На сайте change.org создана соответствующая петиция. Тысячи людей подписывают.

Что нам за дело до Шарслотвилля

Но если к этому факту пока можно относиться как к курьезу, то события в Шарлотсвилле, где страсти вокруг  памятников времен Конфедерации обернулись гибелью людей и десятками пострадавших, воспринять как шутку не получится при всем желании. Памятникам объявлена война — видимо, именно они представляются их врагам причиной всех бед.

фото сайта hlamer.ru

На очереди — памятники Колумбу: в Балтиморе монумент уже попытались разбить, в Нью-Йорке его намерены снести. Более того - мэр Нью-Йорка уже поручил подготовить для него рекомендации относительно других «спорных» памятников, которые могут кого-либо раздражать.

Ребята, хочется сказать по прочтении этих новостей, неужели вы не понимаете, что это путь в никуда? Что стремление никого не раздражать — бред, ибо эта цель совершенно недостижима? Если в душе человека царит ад, он обязательно будет проситься наружу и найдет возможность выплеснуться, как бы вы ни старались. Единственное, что может помочь — это терпеливое, желательно с младых ногтей взращивание в человеке понимания, что все люди разные, и слава Богу. Что других — не таких, как ты, вполне можно не любить, но надо, как минимум, терпеть, как они терпят тебя. Что тот факт, что ты в большинстве, ничего не меняет, ибо уже завтра большинство может стать меньшинством.

Банальность, казалось бы, запредельная - вся история пресловутой толерантности начиналась именно с нее. Но толерантность на наших глазах превращается в свою противоположность, потому что, опять-таки, трактуется в пользу одной стороны. Имеет ли происходящее сегодня хоть какое-то отношение к истинному уважению чужих позиций и мнений? Кнечно же, нет. Так что суды над историей будут продолжаться. И, похоже, им будет сопутствовать все больший накал агрессии.

Ученые объясняют нарастающую агрессивность жителей Земли вполне конкретными причинами: исследования сотрудников Калифорнийского университета доказали, что к повышению агрессивности приводит употребление трансжиров, которые содержатся в огромном перечне современных продуктов, особенно в фаст-фуде.

Фаст-фуд - практически король нынешней Америки, да и в наших краях усердно пытается взгромоздиться на трон. Так что истерия вокруг монументов и других памятных мест не обошла и нас.

И ладно бы речь шла о памятниках новых и порой  действительно не бесспорных. Но ведь есть места, которые иначе, как святыми, может назвать только тот, для кого вообще ничего святого нет. Одно из таких мест — Мемориальный комплекс «35-я береговая батарея», войну против которого ведут «общественники» Дронова, Голубева и иже с ними. Из месяца в месяц, из недели в неделю в интернет-пространство выплескивались мутные, дурно пахнущие волны рассуждений о том, что «35-я батарея» — врата ада, притон врагов народа, что найденных поисковиками солдат здесь хоронят незаконно и неправильно, что экскурсоводы рассказывают не то и не так, что строить здесь часовню Алексей Чалый не имел никакого права.

И вдруг «случилось страшное»: на «35-ю батарею» приехал Владимир Путин. Что делать в такой ситуации? Тявкать, уж простите за прямоту, на Президента страшно. Однажды Голубева проговорилась-таки на Фейсбуке, что своей «Русской весной» Чалый подверг севастопольцев опасности.

Но это был неконтролируемый приступ откровенности, в основном же дамочки старательно делают вид, что они тут главные патриоты, а те, кто против них — враги народа!

«Не ешьте на ночь зеленых помидоров»

Приезд Владимира Путина поставил обличителей «35-й батареи» в неудобное положение. Поневоле вспомнишь Аркадия Райкина: «Ой, а что это вы побледневши? А что это вы в лице переменивши? Никак вы заболевши?». После лихорадочных поисков выхода дамы нашли узкую  щель, в которой просто застряли. Из их невразумительных постов «фейсбучане» узнали, что на «35-ю батарею» Путин приехал исключительно пообщаться с Залдастановым (Севастополь, как известно, город маленький, и спокойно поговорить здесь совершенно негде). Что вокруг смотрел с отвращением, а цветочки возложил без всякого удовольствия. И так далее, и тому подобное.

На примере этих дамочек можно воспитывать детей — какими быть не надо. Понятно, что за ними стоят люди посерьезнее, как и за разоблачившим самого себя «хероем» Фейсбука Д.Т. Апостолаки. Последний старается за очень неплохую денежку, оплату труда любительниц трансжиров оценивать не возьмемся. Однако даже черную работу можно делать по-разному. Дамочки по-разном не могут: их стиль — хамство, включающее в себя использование матерной лексики, брызжущая отовсюду злоба и прочие приметы гопнического стиля.

Одно только это не оставляет сомнений: трансжирами гражданки злоупотребляют изрядно. Сама Голубева как-то призналась в Фейсбуке, что является любительнецей  «Наполеона (тортика, конечно, а не императора — прим.ред.) на ночь». Так что обижаться дамам не на кого, кроме как на самих себя. Но они обижаются. Скоро в суде состоится рассмотрение иска Голубевой против севастопольского блогера Алексея Процко, который  назвал любительницу «Наполеона на ночь» и ненавистницу 35-й батареи мудилой. За эту ее пожирающую ненависть, собственно, и назвал. И вот теперь Голубева будет в суде доказывать, что она не это самое.

У Алексея, правда, есть официальное подтверждение того, что Роскомнадзор называть мудил мудилами разрешает. Но главное не это. Главное, что человек, из месяца в месяц  оскорблявший других и беззастенчиво на них клевещущий,  намерен в суде доказать, что слово «мудила» принесло ему нестерпимые душевные муки. Так и написала в Фейсбуке — дескать, и сердечко забилось сильнее, и кровь прилила  к голове. Это, конечно, особый цинизм, который обязательно нужно бы учитывать. Но решение — за судом. А вот пищевые привычки Голубевой менять надо: трансжиры всё-таки сильно влияют на человеческий облик.

Ну а «35-я батарея» была, есть и будет. Лично для меня история ее создания — свидетельство того, что не все в мире меряется деньгами. Что у каждого человека, как бы трагически ни сложилась его жизнь, есть шанс на память потомков и их благодарность (если, конечно, он ее заслужил). И что есть вещи, которые святы для всех нормальных людей. А тем, кто пытается эти святые места испоганить, обязательно воздастся. Даже если не в этой жизни.

Ольга Смирнова

Вконтакте
twitter
Facebook
Рейтинг новости: (7 голосов, оценить)
Просмотров новости: 6161

Читайте также:

Еще материалы по теме

К списку новостей

Обсуждение новости


постов: 1830
Тина (Севастополь)
добавлено 2017-08-27 14:52:06
Цитировать

Пожалеть надо этих двух несчастных дамочек Голубеву и Дронову. Счастливые люди так себя не ведут. Чалый не знает, должно быть, об их существовании. Он идёт " своей колеёй " не обращая ни на кого внимания. А им обидно. Хочется привлечь к себе внимание. "Хорошими делами прославиться нельзя"- говорила старуха Шапокляках из всем известного мультика про Чебурашку.


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-27 21:11:01
Цитировать

Тина, не нужно их жалеть. Это был их выбор. Никого из них не жалко. Никого.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-08-27 21:18:59
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Здравствуйте, Алексей. Удалили молча без суда и следствия второй мой комментарий под этой статьёй. Я никого в них не оскорбляла, это был не флуд, не оффтоп и не флам.
Мы говорили с Вами на эту тему. Вы знаете, почему она меня волнует. Вы подтвердили то, что суд планируется с ФП, и Елена об этом писала



Я всего лишь спросила, была ли лингвистическая экспертиза, и чем закончилось судебное заседание. Вы можете ответить? Спасибо.


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-27 22:43:29
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Нет. Словосочетание "лингвистическая экспертиза" не звучало. Про суд к Форпосту пока ничего не знаю, а вот меня в прокуратуру вызывали. Я там был и... с моих слов записано верно:-)


постов: 1830
Тина (Севастополь)
добавлено 2017-08-27 22:56:52
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Она хочет, чтобы был документ, подтверждающий, что она мудила?


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-08-27 23:03:41
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Значит, тех, на кого жалуется Голубева, сразу в прокуратуру, а тех, кто жалуется на Прудникову, - в игнор:-((...


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-27 23:13:00
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Ну, вот - польза всё-таки есть: всё познаётся в сравнении.


постов: 1204
Cocone (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 03:40:10
Цитировать

Лешка, а когда суд? Хочу придти. Если слова не дадут - рисовать портреты буду. Это можно!)))


постов: 1026
Гаврила Бобров
добавлено 2017-08-28 08:08:19
Цитировать

В " Игре престолов" это было бы примерно так (адаптировано)
Так, однажды орден Шептунов с помощью магов-экстремистов решает устранить Лорда Весноу. Для этого они насылают очарование на деву-попечителя сухих поп Хелен Прокси. Ее завербовывают в ряды последователей культа шахерезадов. Лишив Хелен разума, маги надевают на нее пояс шахерезады, начиненный небесным огнем, и отправляют в крипту Спрингфелла к Лорду Весноу. Но взрыв почему-то оказывается светошумовым и повергает в хаос лишь самоё Хелен. Ослепленная и оглушенная бродит она по закоулкам Гавани в поисках сухих поп. Дело довершает возмущенный аккустический мейстер Процель. Он обрушивает на завербованную Хелен очередной камнепад, на этот раз из высокотехнологичных резиновых камней, и побивает ими шахерезадницу. (Будьте осторожны! Камни все ещё скачут!)


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-28 10:30:09
Цитировать
to Cocone (Севастополь)

23 октября будет только первое заседание. А вот рисовать, думаю, никто не запретит.


постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 10:30:58
Цитировать

А мне кажется-что за деревьями никто не увидел леса. Перепутаны все понятия. Одно дело-исторический объект. Разве кто-нибудь пытался принизить его значение? Другое дело-высказанные замечания по его функционированию. У меня-тоже претензии. Считаю недопустимым проведение там увеселительных мероприятий. Считаю кощунственной самодеятельность с перезахоронением останков погибших воинов. Гиды-дают излишне политизированную и не всегда согласующуюся с реальность информацию. Разве этого нет? Ну, а приезд Путина-не может являться аргументом. Напомнить, кто открывал печально знаменитый Ельцин-Центр? Да и с Залдастановым Президент изначально прокололся. Как говорится, хотел поставить на беговую лошадь, а поставил на хромую клячу.До сих пор с Гасфортом расхлебаться не можем. А на "наполеон"-не грешите! Это мой с детства самый любимый торт! Правда, тогда мы делали его из натуральных продуктов. Но, по большому счету, сейчас трудно найти продукты- без добавок.Если вместо наполеона предпочитаете колбасу-задумайтесь, из чего она сделана. Отдельно к автору заметки. Оля! Будьте корректнее. Не забывайте о журналистской этике. Ваше дело-доносить до людей информацию. Не стоит ее так откровенно интерпретировать, тем более-на грани оскорбления.Не берите на себя слишком много. Кто дал Вам право осуждать людей за их взгляды и убеждения?


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-28 11:07:43
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
Считаю кощунственной самодеятельность с перезахоронением останков погибших воинов.

И вы туда же. Остановитесь. Это не самодеятельность. Называя это самодеятельностью - вы оскорбляете лично меня. Всё на высоком профессиональном уровне. И это не ПЕРЕзахоронение, т.к. никто их ещё не хоронил. Это именно ПОХОРОНЫ. Вам для сведения:
- Закон Российской Федерации от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества",
- Приказ Министра обороны Российской Федерации от 19.11.2014 N 845 "Об утверждении Порядка организации и проведения поисковой работы общественно-государственными объединениями, общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы, осуществляемой в целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших и пропавших без вести при защите Отечества и увековечения их памяти".

Гиды-дают излишне политизированную и не всегда согласующуюся с реальность информацию.

Нет. Они дают согласованную информацию. Без политики. Если вы смеете утверждать обратное - медиа-доказательства в студию.

Прокина пусть высказывает замечания по функциональности своего "мамского кружка". А не ведёт себя, как тот заяц, который уборщицу учил убирать, и в каждой бочке затычка.

Автор статьи предельно корректна и прежде всего, как раз, помнит о журналистской этике.

постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 11:28:30
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

1. Это, по большей части, все же перезахоронения-так как после гибели бойцов их все же, в основном, все же хоронили. 2. Закон РФ и приказ МО РФ-противоречат законодательству РФ о порядке захоронения. Кстати, в них речь идет о увековечивании памяти и о порядке проведения поисковой работы. 3. Гиды "...дают согласованную информацию".С ком она согласована? И почему каждый из них трактует события по своему? А трактовка истории-это уже политика! 4. Мне кажется откровенно хамским Ваше выражение"мамский" кружок. И кто дал Вам право решать-кто и что может обсуждать?


постов: 265
olga-smirnova2006
добавлено 2017-08-28 11:40:58
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Уважаемый любитель корректности, а давайте начнем с главного. Почему вы молчали, когда Дронова, Голубева и иже с ними на протяжении многих месяцев оскорбляли всех, кто с ними не согласен? Причем выходили далеко за рамки обсуждения убеждений оппонентов. Что вы скажете, например, о постоянных хамских намеках на прическу женщины, которая им не нравится? И таких примеров множество. Вот пока вы не признаете, что это хамство, и не спросите Голубеву, кто дал ей право травить людей за их убеждания, я с вами ничего обсуждать не собираюсь.


постов: 528
Borman (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 12:02:22
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))


Не вдаваясь в суть и детали статьи, подписанной Ольга Сминова, хотел бы поинтересоваться, на каком основании Вы делаете это заключение:

Автор статьи предельно корректна и прежде всего, как раз, помнит о журналистской этике.

Если не затруднит, в чём Вы видите "предельную корректность" автора?
Трудно не согласиться с Вами в одном: автор статьи "помнит о журналисткой этике". Одно плохо - автор не следует этой самой этике. Если бы это было иначе, то в заметке было бы меньше личных оценок и больше ссылок на написанное героинями заметки. Журналист, или лицо считающее себя таковым обязан давать мнения всех сторон. И желательно, именно, давать, а не интерпретировать...

постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-28 12:06:35
Цитировать
to Borman (Севастополь)

Предельно корректна. Нет хамства. При этом ситуация описана "как есть". Мнение Прокиной не интересует - она его предельно разжевала на страницах других сайтов, не озаботясь представлением мнения другой стороны. А угол падения равен углу отражения.


постов: 91
Ольга С (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 12:08:22
Цитировать

to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Президент изначально прокололся...


Владимир, ну вы же мудрый. Неужели не поняли, что Президент никогда не прокалывался в делах глобальных, а в мелких - тем более. Он поступил именно так, чтобы прекратить склоки между электриком и его командой и волками...

постов: 528
Borman (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 13:09:51
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))


Спасибо за предельно откровенный ответ.
К Вашему "Нет хамства.", я бы добавил: "В тексте нет нецензурных (бранных) слов и выражений". А это, для медиа-ресурса с севастопольской пропиской, уже дорогого стоит.
И в остальном с Вами трудно не согласиться. Кого здесь (на "ForPost") интересует мнение какой-то Прокиной (Голубевой)!? Сказано: жрут трансжиры в неумеренных количествах...
Ой, сказано: "злоупотребляют изрядно". Ну, да - ладно. Мне можно... Я, ведь, не претендую на "предельную корректность"...


постов: 19192
Воин Света (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 13:16:59
Цитировать

Тем кому никогда не доступна Слава Цезаря,
всегда будет доступна слава Герострата.
Ломать- не строить.
Трындеть-не мешки ворочать.


постов: 61
Stevie (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 13:33:30
Цитировать
(Мудреному А мне кажется- так креститься надо ) " Дядя Вова , ты дурак ?"

постов: 230
monaleto70@mail.ru (sevastopol)
добавлено 2017-08-28 14:32:24
Цитировать

Наверное, обеим сторонам надо отнестись к ситуации более адекватно, а то как базарные бабы. Не камильфо. Мужики будьте мужиками! А женщины, если они бабы, то ЭТО из них прет. Кому-то надо извиниться первому. И не загружать суд фигней.


постов: 265
olga-smirnova2006
добавлено 2017-08-28 15:42:23
Цитировать
to monaleto70@mail.ru (sevastopol)

[quote " Мужики будьте мужиками! " У Джека Лондона есть рассказ, который начинается с вопроса "Может ли мужчина назвать женщину сволочью ". И вы знаете, его ответ - да). В исключительных случаях, конечно. Ни на что не намекаю, просто песенку пою (с))).


постов: 1026
Гаврила Бобров
добавлено 2017-08-28 17:01:37
Цитировать

Мда, похоже лавры Поклонской кое- кому покоя не дают
Непонятно другое: зачем же уподобляться тому помойному ресурсу с которого воняет? Здесь все же ФП. Караван идёт, собаки лают, ветер разносит и т.п. Зачем это.... ( вопрос риторический)


постов: 18162
strelec (Севастополь)
добавлено 2017-08-28 21:25:01
Цитировать

Диета Майи Плисецкой :"Не жрать!" Тем более на ночь. И
тем более "Наполеон".У склочных барышень,похоже,нет в жизни счастья.Поэтому Тина и предлагает их пожалеть.
Но мы же не жалеем канализационные стоки..А воротим от них нос.


постов: 202
Частное видео (пос.Михайловка,Ворошиловградская обл.)
добавлено 2017-08-28 21:53:01
Цитировать
to strelec (Севастополь)
...Но мы же не жалеем канализационные стоки..А воротим от них нос.

Браво. Только я бы даже сказала, что перечисленные "барышни" поомерзительнее стоков будут.

постов: 1265
Всё просто (Севастополь)
добавлено 2017-08-29 11:25:33
Цитировать

Подозреваю, что Прокина не состоялась в жизни профессионально. Ринулась в общественные дела, да масштаб оказался ей маловат, от мокрых попок перешла в наступление против детских садов и школ. Судя по тому, что она стала Голубевой - не состоялась и счастливая семейная жизнь. Помнится, однажды весной она в микрофон затянула "Легендарный Севастополь", но пела фальшиво. Но от души. Вот так у неё, наверняка, всё в жизни - от души, но фальшиво. Уж не знаю, жалеть ли её, памятуя, что каждый человек - кузнец своего счастья. Если б спросили меня, как быть, то ответ прост: "Работать не пробовала? Работа от дури лечит"...


постов: 61
Stevie (Севастополь)
добавлено 2017-08-29 21:45:39
Цитировать
to monaleto70@mail.ru (sevastopol) [quote Мужики будьте мужиками! У Джека Лондона есть рассказ, который начинается с вопроса Может ли мужчина назвать женщину сволочью . И вы знаете, его ответ - да). В исключительных случаях, конечно. Ни на что не намекаю, просто песенку пою (с))).
хорошую песенку Вы спели , тут св о ло чей много и с ними похоже про укр аинский форпост.

постов: 872
Регина-Николаевна Матвеева
добавлено 2017-08-29 22:12:01
Цитировать

"Чёрт ли сладит с бабой гневной..."


Читайте сказки А.С.Пушкина: в них всё про таких баб написано!

постов: 5972
Скажу (Севастополь)
добавлено 2017-08-30 17:34:31
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Мудрило, хватит тащить сюда помои с кабановских-лебедевских сайтов.

Осточертели ваши нелепые, дюже "вумные" комментарии по поводу и без

постов: 5972
Скажу (Севастополь)
добавлено 2017-08-30 17:39:21
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный)) to olga-smirnova2006

Так держать! Всем хапугам и их шестёркам - в морду!


"Ну а «35-я батарея» была, есть и будет!"

постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-08-31 12:25:04
Цитировать
to Скажу (Севастополь)

Есть!


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-01 15:10:59
Цитировать

Не читал высказываний обсуждаемых дам на других ресурсах просто потому, что их не посещаю.
Не подвергая сомнению информативную часть статьи, все же хочу сказать, что эмоциональность близкая к хамству не красит журналиста Форпоста. И более того, ставит знак равенства между автором и теми, о ком она пишет.

За то, что сделал Чалый на 35 ББ огромное ему спасибо, уважение и почёт.

Однако, антикоммунистическая, антисталинская направленность экскурсионного материала на самом деле значительно снижает ценность объекта.
Тут, как говорится, стреляешь в коммуниста, попадаешь в СССР, то бишь в Россию. Конечно, кто платит, тот и заказывает музыку, но в этом случае нет смысла обижаться на слова о том, что экскурсии политизированы.

К тому же в текстах экскурсий есть искажения исторических фактов, а это плохо. Маленькая ложь рождает большое недоверие.
И тут вместо того, чтобы исправить недочёты, поднимается волна неприятия критики.

На самом деле это печально.


постов: 5972
Скажу (Севастополь)
добавлено 2017-09-01 16:45:15
Цитировать
У Алексея, правда, есть официальное подтверждение того, что Роскомнадзор называть мудил мудилами разрешает.

Анекдот в тему.
***
Судья:
- Итак, подсудимый назвал вас идиотом. Это правда?
- Правда.
- Тогда на что вы жалуетесь?

постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-01 23:06:20
Цитировать
to Олег Березенко
...И тут вместо того, чтобы исправить недочёты, поднимается волна неприятия критики...

Пока критики не было. Были наезды в стиле Прокиной:



ОДИН в ОДИН

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-02 12:20:17
Цитировать
to Олег Березенко
...антисталинская направленность экскурсионного материала на самом деле значительно снижает ценность объекта. Тут, как говорится, стреляешь в коммуниста, попадаешь в СССР, то бишь в Россию.
Только что послушала профессора Леонида Бородкина на ОТР. Антисталинская направленность, о которой Вы говорите, у нас наверняка ещё недостаточна.

постов: 3765
КМД (Севастополь)
добавлено 2017-09-02 14:48:48
Цитировать

скажу откровенно-мне абсолютно безразлична позиция каких-то голубевых и прокмных-они мне неинтересны-как и их судьба.тема о 35-й батарее для меня всегда болезненна и актуальна. я трижды там был-обошел все и осмотрел все что мне РАЗРЕШИЛИ посмотреть. я не слышал что там говорили гиды. но я знаю точно; ЭТА ТЕРРИТОРИЯ пропитанная кровью-образец не только героического сопротивления людей ОБРЕЧЕННЫХ НА СМЕРТЬ или плен. это территория подлости и предательства всех тех кто с согласия Ставки бросил своих солдат и позорно бежал на самолетах и подлодках / 200-300/ негодяев спасавших свои жопы а разделить свою судьбу с 80000 своих солдат- слабо.? ФЕЛЬДМАРШАЛ пАУЛЮС в Сталинграде сдался в плен вместе с штабом и остатками войск 90й армии но не улетел в Берлин-солдатская честь не позволила. а эти? ОБ ЭТОМ говорят гиды? ТУРИСТАМ КОТОРЫЕ ПОСЕЩАЮТ это священное место говорят полуправду.или полуложь. изучайте историю господа а об этих тетках и говорить-то-противно


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-02 18:37:50
Цитировать
Пока критики не было.
Почему не было?
Я экскурсоводу указал на ошибочные сведения о якобы гибели практически в полном составе курсантов Училища береговой обороны.
Курсанты героически сражались, многие погибли, но далеко не все.

постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-02 19:03:12
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
послушала профессора Леонида Бородкина
Без Сталина, индустриализации и сталинской модели экономики СССР не победил бы в войне.

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-02 22:45:47
Цитировать
to Олег Березенко
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) послушала профессора Леонида Бородкина Без Сталина, индустриализации и сталинской модели экономики СССР не победил бы в войне.
Ну да, мы за ценой не постоим. А то, что этого всего можно было достичь без уничтожения народа своей страны, не в счёт. Можете не отвечать. Сталинские фанаты для меня существа пугающе непонятные.

постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-03 08:37:46
Цитировать

Не нужно ярлыков. Я не то, чтобы фанат Сталина, но не считаю его чудовищем, которым его рисуют либералы.

этого всего можно было достичь
Это всего лишь предположения.

без уничтожения народа своей страны
Расстреляно за период репрессий было 680 тыс человек. Говорить об уничтожении народа не следовало бы. Надо учитывать, что за этот период трижды прорядили НКВД, в т.ч. приговорили двух наркомов. И эти люди тоже входят в число репрессированных.

Полагаю, что развал СССР стоил нашему народу гораздо дороже. И что-то либералы не не считают Горбачева чудовищем.

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-03 18:04:39
Цитировать
to Олег Березенко
Полагаю, что развал СССР стоил нашему народу гораздо дороже.
Безусловно, это так, но каждый должен отвечать за своё. Страх и равнодушие поселились в сердцах советских людей "благодаря" Сталину. А к чему это привело, на мой взгляд, очень хорошо сказано здесь.

постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-03 19:53:46
Цитировать

Мои бабушка и дедушка почему-то не испытывали страха перед Сталиным. Дед даже удочерил дочь своего сосланного друга, немца по национальности. И ничего ему за это не было.
И уж меньше всего Сталин виноват в развале СССР.

Лучше послушайте или почитайте Анатолия Вассермана он дает максимум правдивой информации на основе проверенных источников. Кроме того, его логика и аналитика безукоризненны. И никаких эмоций, которые мешают воспринимать историю адекватно.


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-03 20:04:52
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Кстати, в указанном Вами эссе автор пишет о сегодняшней ситуации, когда давно уже нет ни Сталина, ни империи, ни социализма.
И наоборот, при Сталине, кстати, такая ситуация была невозможна.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-03 20:17:09
Цитировать
to Олег Березенко

Боюсь я вас, сталинистов. Очень.


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-03 21:38:14
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Это эмоции. Причем, основанные на вере в ложь.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-03 21:41:28
Цитировать
to Олег Березенко
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Это эмоции. Причем, основанные на вере в ложь.
Вы хотя бы спросили сначала, почему. Мне-то историю преподавали, в том числе, и мои репрессированные при тиране родственники. (Предвидя ехидные комментарии, сразу скажу: двое были реабилитированы, так как ни в чём не были виновны, а следов третьего мы поле ареста так и не нашли).

постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-03 23:54:04
Цитировать

Беда в том, что Вы верите в то, что именно Сталин был тираном.

В каком году были реабилитированы Ваши родственники? И известно ли Вам, что реабилитация несправедливо осужденных началась ещё в 1937 году?


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-03 23:59:56
Цитировать

Точно так же можно сказать, что сегодня лично Путин разрушил систему образования, уничтожил бесплатную медицину и лично не пускает нас купаться на Херсонес.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-04 00:40:43
Цитировать
to Олег БерезенкоБрат

реабилитирован в 1959, отец - в 1965.

Точно так же можно сказать, что сегодня лично Путин разрушил систему образования, уничтожил бесплатную медицину и лично не пускает нас купаться на Херсонес.
Не надо утрировать. Не знать о том, что творится в стране в целом, Сталин не мог.
Всё. Больше на эту тему разговаривать нам не о чем. Сытый голодного не разумеет.

постов: 317
Книгочей (Город-герой Севастополь)
добавлено 2017-09-04 08:54:25
Цитировать

Понятно, что Президенту России не до проблемы запрета купания в «Херсонесе Таврическом»...

Но по Вашей же, уважаемая Екатерина, логике Владимир Владимирович не может не знать, что система образования – разрушена, что бесплатная медицина – уничтожена, что с лесным хозяйством – беда (а новый Лесной кодекс был утверждён самим Президентом), что развалена система Академии наук... и т.д., и т.п.

И – что?!


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-08 08:12:22
Цитировать

Конечно, Сталин знал, более того, сначала пытался предотвратить террор, а затем прекратить его.
Тому же Хрущеву, который настаивал на увеличении списков для репрессий он написал резолюцию: "Уймись, дурак!"

И, похоже, точно так же как сегодня ВВП, не мог Сталин удалить из руководства подобных хрущевых.
Путин как-то сказал по этому поводу: "А с кем тогда работать?"
Я-то считаю, что всегда найдется, с кем работать, но я не Путин.


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-08 10:03:35
Цитировать
послушала профессора Леонида Бородкина на ОТР.
Профессор сотрудничает с обществом "Мемориал", а оно является по нынешним законам "иностранным агентом". Если послушать Голос Америки, или радио Свобода, можно тоже услышать много интересного. В т.ч. о выборе крымчан, Русской весне и тиране Путине.

постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-09 14:39:41
Цитировать
to КМД (Севастополь)

Извините, но: "это территория подлости и предательства всех тех кто с согласия Ставки бросил своих солдат и позорно бежал на самолетах и подлодках / 200-300/ негодяев спасавших свои жопы а разделить свою судьбу с 80000 своих солдат- слабо.? ФЕЛЬДМАРШАЛ пАУЛЮС в Сталинграде сдался в плен вместе с штабом и остатками войск 90й армии но не улетел в Берлин-солдатская честь не позволила. а эти? " - откровенный бред человека не понимающего в военном деле и не представляющего ситуации того исторического момента. Армия у Паулюса была 6-я, "солдатская честь" и сдаться в плен -понятия не совместимые. 80000 - это не только солдаты, около 20000 которых раненые и следовательно не боеспособные, но и значительное число мирных жителей и вольнонаемного состава тыловых структур. С такой точки зрения любой город, который наши оставляли в начальный период войны - "подлость и предательство всех тех кто бросил своих солдат и позорно бежал". В реальности это неумолимый и жестокий закон войны, когда враг сильнее и побеждает в бою, неизбежно будут убитые раненые и пленные которых невозможно спасти, потому что на это у проигравшего нет сил, иначе он бы не был проигравшим. Ну не было у флота на тот момент даже технически возможности провести эвакуацию! "Бежавшие же на самолетах и подлодках / 200-300/ негодяев спасавших свои жопы" на самом деле были необходимыми важными кадрами для продолжения войны и Победы, которых нельзя в текущей ситуации быстро заменить и "вырастить новых" и они это в последствии подтвердили (возможно сохранив 200-300 тысяч жизней других солдат), такова суровая логика и правда войны. Ну и сам факт что Ставка приняла такое решение ( а приказы не оспаривают, а выполняют!) и, известный своей суровостью, Верховный никого не репрессировал, говорит, что это решение, исходя из итога войны было верным, хотя и выглядит для неподготовленного кощунственно.


постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-09 16:47:54
Цитировать
to nemoronin (Севастополь)

Соглашусь.


постов: 2088
Авиатор (Жуковский)
добавлено 2017-09-09 18:40:41
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Ну да, мы за ценой не постоим. А то, что этого всего можно было достичь без уничтожения народа своей страны, не в счёт.
Екатерина, я так понял, что Вы предлагаете поторговаться в принципиальном вопросе - быть или не быть стране? Жаль, что семейная трагедия (родственница репрессированных) лишает Вас возможности логично рассуждать. Кстати, если Вы прямая родственница репрессированных, то можете получить дело, по которому им были предъявлены объявления. Вы это делали?

постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-10 18:15:07
Цитировать
to nemoronin (Севастополь)

Нет. Нет. И ещё раз нет. Приказ от Ставки был такой - держаться до последнего, и никакого подкрепления. Телеграмму с просьбой об эвакуации командного состава (200-300 человек) В ТАЙНЕ от военного совета Севастопольского оборонительного района Октябрьский дал по собственной инициативе, хотя ПРИКАЗ, ЯСНО ГОВОРЯЩИЙ О ТОМ, что не нужно просить эвакуации никому - получил накануне от Ставки.

Т.е. Сталин дал ясно понять - они нужны здесь, в Севастополе. На других участках - и без них ЕСТЬ КОМУ КОМАНДОВАТЬ. Сталин дол понять, что Севастополь НЕЛЬЗЯ СДАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Тем не менее, Октябрьский (Иванов), всё-равно запросил эвакуацию, хотя делать этого НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ. После приказа Ставки он должен был понимать, что он ОБЯЗАН оставаться в Севастополе, и ждать Керченской десантной операции. Либо погибнуть.

И вот только после этой ТАЙНОЙ телеграммы, подключился Будёный, который переговорил со Ставкой и было принято решение ПРЕКРАТИТЬ подвозить пополнение и оружие. Карл! Если бы Октябрьский не отправил ту телеграмму - боеприпасы продолжали бы поступать, как и подкрепление, и ещё неизвестно, погибли бы те 100 тысяч людей.....

ТЕПЕРЬ ЕЩЁ! Петрову, которого хотел оставить вместо себя Октябрьский, и об этом накануне сообщил в Ставку - покидать Севастополь НЕ РАЗРЕШАЛОСЬ!!! А он всё-равно сбежал.

В итоге сволочь Октябрьский и недалеко от него упавший Петров оставили вместо себя (трУсов) настоящего героя генерал-майора - Петра Георгиевича НОВИКОВА. Вот он и оказался настоящим человеком. Не трУсом, как вышеперечисленные сволочи.

Кстати: комиссар авиагруппы Борис Сергеевич Михайлов должен был эвакуироваться вместе с трУсом Октябрьским, но остался и разделил судьбу со своими сослуживцами - настоящий поступок мужественного человека. (А по вашему получается, что он ослушался Сталина что ли? Нет. Не ослушался. Он поступил единственно-верно.)

Вот вам первый фрагмент для освежения вашей памяти (посмотрите ровно 5 минут).

А вот вам про настоящего Героя - генерала Новикова (если хотите - посмотрите с теми же целями)

И для справки - в обоих фильмах голос за кадром - мой (и пусть вас не смущает то, что первый фильм - пр-во г.Севастополь, а второй - пр-во г.Казань).

И для справки-2: Ваше высказывание "...то, что Верховный никого не репрессировал, говорит, что это решение, исходя из итога войны было верным, хотя и выглядит для неподготовленного кощунственно." - полностью неверное. Он их не репрессировал потому что они уже были слишком раскрученными персонажами, да и после войны высшее руководство армии Сталин уже особо не трогал - тех кого надо было - покрошил ДО ВОЙНЫ.

Жаль, что Сталин не уничтожил в 1937 году генерала Иванова (Октябрьского) и ещё ряд "руководителей", ИМЕННО благодаря которым и было столько жертв на севастопольской земле. Они оказались волками в овечьих шкурах, а настоящие герои, типа генерала Новикова - незаслуженно были на второстепенных ролях.

Ещё короче, уважаемый - никому эти 200-300 человек командного состава НАХРЕН НЕ НУЖНЫ БЫЛИ вне Севастополя. (!!!!!!!) И без них бы справились. Эти шкуры ПРОСТО спасали свои жизни, зная, что все остальные умрут.


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-10 18:28:10
Цитировать
to Олег Березенко
to nemoronin (Севастополь) Соглашусь.

Прежде чем соглашаться - надо вникать. А уж, как вник я во всё это в своё время - таких НЕ МНОГО.

постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-10 18:46:53
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Спасибо за ликбез. Я не сильно вникал, правда Ваша.



Рекомендую Вам также вникнуть в суть и причины террора и репрессий, и не повторять либеральную ложь, что Сталин кого-то уничтожал.

постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-10 19:08:49
Цитировать
to Олег Березенко

Сталин никого из людей не уничтожал. Я далёк от либералов. Я бы на его месте был бы более жёсток.


постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-09-11 09:49:47
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Лично для меня-кощунственно, что до сих пор улицы города носят имена этих "героев". Ну, и хотелось бы добавить. Сталин разрешил эвакуацию Октябрьскому-так как не был уверен, что тот при первой возможности не сдастся в плен. Представляешь, какой резонанс получило бы в мире пленение командующего Черноморским флотом! А оборона города была организована из рук вон плохо! Доходило до того, что на корабли ЧФ, следующие обратным рейсом на Кавказ, вместо раненых и мирных жителей зачастую грузили боеприпасы( потребные, по мнению Октябрьского, для защиты баз в Сочи и Новороссийске. Флот-практически не участвовал в боевых действиях, несмотря на отсутствие в Черном море крупных надводных кораблей противника. По сути, флот оказался самой бесполезной боевой единицей. А по поводу эвакуации могу сказать одно. Дезертирство( другими словами не охарактеризуешь) руководителей обороны полностью ее дезорганизовало. Оставшись без командиров-бойцы перестали, по сути, сопротивляться. Хотя возможности были. Достаточно вспомнить оборону Сталинграда-когда Чуйков оставался с бойцами до последнего, хотя вся территория до Волги простреливалась. И они-устояли! Бойцов воодушевляло и придавало дополнительные силы то, что их командир вместе с ними переносит все тягости. Тем более, что в Севастополе были намного более мощные укрепления и возможностей для долговременной обороны. Кстати. Не припомню случая в истории войны-чтобы бойцы стреляли по самолетам, эвакуирующих их командиров. А на Херсонесе-это было.


постов: 5323
madagarova (Севастополь)
добавлено 2017-09-11 11:06:07
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь) Флот-практически не участвовал в боевых действиях, несмотря на отсутствие в Черном море крупных надводных кораблей противника. По сути, флот оказался самой бесполезной боевой единицей.



???????????
Да только эвакуацию Приморской армии можно считать эталонной.


постов: 317
Книгочей (Город-герой Севастополь)
добавлено 2017-09-11 12:47:53
Цитировать

Когда Врангель уходил из Севастополя, по кораблю, на котором он был, свои произвели несколько арт. выстрелов.


постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-09-11 12:48:51
Цитировать
to madagarova (Севастополь)

Вообще-то у меня до сих пор было несколько иное представление о предназначении боевых кораблей.Борьба с кораблями противника за контроль над морем, срыв его десантных операций, контроль за транспортными потоками.... Но никак не грузо-пассажирские перевозки. Для этого есть другие классы судов.


постов: 5323
madagarova (Севастополь)
добавлено 2017-09-11 12:53:32
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)



Вы сначала изучите 16-дневную эвакуацию целой армии, а потом будете рассуждать только о "грузо-пассажирских" перевозках.


постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-12 02:18:51
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Алексей, Вы мне известны как борец за справедливость в нашем городе по широкому спектру вопросов (я разделяю по многим из них Ваши взгляды), но я ничего не знаю о вашем опыте военной службы и о ваших навыках историка, дающих Вам возможность так трактовать события. Ваша горячность в таких вопросах, не подкрепленная глубоким и профессиональным знанием информации и умением ее анализировать, может привести (и по сути приводит, если судить по вашим "фрагментам") к обратному эффекту, когда на одном лишь пафосе и эмоции из ложно понятого патриотизма ему (патриотизму) наносится ущерб. Позволю себе заметить, что для понимания как работала тогда Ставка, кто и кому отдавал распоряжения и как они готовились надо знать:
Что к примеру Сталин не готовил лично приказов и директив и соответственно лично не приказывал непосредственно Октябрьскому и Петрову, на тот момент это были три человека: Василевский, Кузнецов и Буденный.
Приказы и директивы ( в том числе изменяющие и отменяющие предшествующие) могли быть много раз на дню в зависимости от важности участка фронта и оперативной обстановки.
Да, приказ "держаться до последнего", никто не отменял и понимание "что Севастополь НЕЛЬЗЯ СДАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ." также присутствовало. Хотя еще после развала Крым-фронта, а это почти за месяц до рассматриваемых событий перспектива "не сдать" оценивалась как один к десяти и пересматривалась на "как можно дольше удержаться" и да это не до всех доводилось и не до всех доходило. Так вот при всем этом : в соответствии со своими должностными обязанностями адмирал Октябрьский должен был оценивать обстановку и вырабатывать меры по реагированию на нее. Он верно оценил обстановку, что Севастополь к тому моменту не удержать и предложил возможные на тот момент меры по эвакуации для минимизации (как это для гражданского уха не звучит кощунственно) последствий. Да, "не выпрашивал и не выклянчивал", а сделал, как бы это не звучало жестоко, то что обязан. Ставка, в лице своих представителей на тот момент это предложение приняла и одобрила. Не зависимо от того, кто как, в последствии, из вышеназванных лиц переосмысливал произошедшее на тот момент это было единственным возможным и правильным решением. Славы - вряд ли, возможно узко понимаемой чести, если б оставшиеся там тогда генералы и адмирал погибли, лично им это может быть и прибавило, но общему делу безусловно нанесло бы ущерб. Славы это бы добавило Манштейну, а если еще б их взяли в плен... Даже не хочется это направление обсуждать. Не лирическое отступление: Как служивший на ПЛ, могу сказать, герметизируя аварийный отсек командир понимает, что там остались живые люди, но если у него нет возможности их спасти, то это не значит что он должен застрелиться. Находясь в отсеке я это себе четко представлял... Без рисовки, допускаю, что в последние секунды, или вдруг пережив катастрофу, я бы сыпал проклятьями в адрес того же командира за то, что по моему мнению он делал тогда неправильно... На такие заявления в отношении командиров имеют право только участники событий, да и то переосмыслив многие могут и переоценить. Ваши же "эпитеты" не просто не уместны - они из сленга тех кто оплевывает нашу историю скача на майдане.


постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-12 02:19:25
Цитировать

По поводу "продолжения поступления боеприпасов" - почитайте сводки их расхода и возможности подвоза флотом - ФЛОТ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ КОМПЕНСИРОВАТЬ РАСХОД ЕЩЕ В ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕДНЕГО ШТУРМА! Их надо было завозить по зиме-весне, когда была длинной ночь, но тогда все снабжение работало на Крымфронт, а потом, после его катастрофы нашими же бомбами и снарядами, захваченными там, бомбили и обстреливали Севастополь.
На момент оставления Севастополя генералом Петровым фактическое число активных штыков (надеюсь Вы знаете что это такое) было менее 20 000, сколько генералов надо было оставить, что бы ими руководить и "героически умереть" по вашему? Одного Новикова мало? А сам Новиков, спустя 20 часов после Петрова убывший на катере с ранением руки (имел право, но там на берегу все еще оставались десятки тысяч людей), если бы этот СКА 0112 дошел до Кавказа, а не был перехвачен немцами у Ялты, тоже по Вашему был бы:"шкурой ПРОСТО спасавшей свою жизнь, зная, что все остальные умрут."?


постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-12 02:20:02
Цитировать


Ялта. Пленные с генералом Новиковым на берегу (фото командир немецкого катера С-72 лейтенант Беренса)


постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-12 02:21:06
Цитировать

А вот эта фраза "Он их не репрессировал потому что они уже были слишком раскрученными персонажами, да и после войны высшее руководство армии Сталин уже особо не трогал" подтверждает то, что Вы, извините, очень плохо знаете историю. Как разбирались с "раскрученными" (словечко то какое) можете почитать, я же только напомню что:
Октябрьский организовал (разумеется не один) крупнейшую для советского флота и что самое главное успешную Керченский-Феодосийскую десантную операцию (да по ней есть тоже вопросы, но это тема отдельного разговора и надо помнить это 1941 год!) В июле 1942 г такой десант был НЕВОЗМОЖЕН, как и невозможна полноценная эвакуация. У меня есть личное мнение, что Октябрьскому вообще нечего было делать в Севастополе с момента переноса главной базы ЧФ. Может быть будь он в Новороссийске изначально, что то смог бы организовать лучше, но это из разряда "ка бы...". Да, будучи снятым с командования флотом, был тем не менее возвращен на должность в марте 1944-го потому что оказывается "НУЖЕН (!!!!!!!) И без него не справились!"
Петров всю свою карьеру старался беречь солдат за что был неоднократно наказан (по причине "затягивания сроков операций из-за затягивания подготовки" а как иначе ведь не подготовишься, пойдешь в лоб положишь людей) снят с должности, но в 1945 году получил звание Героя СССР, трусам его вроде бы не дают, или нет, ошибся Сталин? Может Карпов, который сам Герой Союза ошибся изучив кучу материалов и написав о нем книгу "Полководец"?
Щетильней надыть Алексей.


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-12 11:28:39
Цитировать
to nemoronin (Севастополь)
Щетильней надыть Алексей.

Разгромили вы меня. Разгромили. Хорошо. Буду стараться. Но..... Я БЫ ОСТАЛСЯ!

постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-12 12:07:05
Цитировать
to Авиатор (Жуковский)

Здравствуйте. Теперь меня банят на недели сразу после первого коммента по выходу из очередного бана. Как только вышла - сразу отвечаю. Если больше не смогу, значит, опять забанена надолго. А, может, навсегда: царству гюйсов правда не нужна.

Разумеется, я знакомилась с делом отца (с делом брата я знакомиться не имею права, так как у него есть более близкие родственники). Впрочем, брат человек известный и подробно всё рассказывал сам в своих интервью, да и в СМИ об этом написано предостаточно.

Что касается дела моего отца, надоело уже давать ссылки и публиковать фотографии. Для меня - это боль и та самая история страны, по которой надо писать учебники, а для многих - это всего лишь повод для ёрничания.


постов: 5323
madagarova (Севастополь)
добавлено 2017-09-12 13:53:20
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))



Не разгромили тебя, а просто не поняли.
Уйти имел право просто человек с именем Филипп Октябрьский.
Уйти имел право (в том числе и по указанным выше причинам) командующий Октябрьский.
Но офицер Октябрьский обязан был остаться.
Поэтому для меня из всех, севших в этот последний самолет, истинный офицер только один - Борис Михайлов.


постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-12 15:54:46
Цитировать
to madagarova (Севастополь)
Не разгромили тебя, а просто не поняли.


А хотели, разве?

to madagarova (Севастополь)
Но офицер Октябрьский обязан был остаться.


Или застрелиться в случае окончательного проигрыша.

to madagarova (Севастополь)
...истинный офицер только один - Борис Михайлов.


+100500.

постов: 2088
Авиатор (Жуковский)
добавлено 2017-09-13 22:39:18
Цитировать
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Спасибо за ответ. Вот уж не думал, что всё последнее время Вы были забанены. А хоть за что "Кэт" объяснила, или это не её царское дело?


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-13 22:56:13
Цитировать
to Авиатор (Жуковский)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Спасибо за ответ. Вот уж не думал, что всё последнее время Вы были забанены. А хоть за что Кэт объяснила, или это не её царское дело?
Каждый раз придумывается что-то новое, был флуд, провокация скандала, ссылка на сторонние ресурсы, оффтоп, потом придумали хронический оффтоп, теперь вот флейм - как выяснилось, спор ради спора...
Я раньше писала модераторам, просила разъяснений. Теперь понимаю... В общем, всё понимаю:-(.

постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-13 22:59:13
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Я вам верю Алексей, что вы бы лично, как человек "остались". Не дай Бог это конечно проверять в жизни. Вот только это все равно не сделает вас командующим, который ежедневно посылает людей на смерть и рассуждает иными критериями, в том числе и нравственными. Застрелился Гитлер когда проиграл, а нам (тут я извините нескромно, понятно что Октябрьскому и др. тогдашним командирам, но ведь в конечном счете нам!) надо было выигрывать войну! Отступая, размазывая кровь по разбитому лицу, не успевая хоронить товарищей, "упереться ногой в Урал", но выиграть! Иначе ведь дальше ничего не будет! Так что стреляются слабаки, как говорится: на меня и у врагов пуля найдется, а моя для них! Вот такие мы русские люди - Гитлера до самоубийства довели!


постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-09-14 09:10:46
Цитировать
to nemoronin (Севастополь)

К сожалению, Октябрьский сделал приоритетным задачу сохранить флот. Чтобы было чем командовать. Иначе не могу объяснить, что почти всю войну флот отстоялся на Кавказе, в то время как на суше за себя и за парня в тельнике сражалась и умирала серая пехота. Результат пассивности флота-дополнительные потери сухопутных войск.


постов: 5323
madagarova (Севастополь)
добавлено 2017-09-14 09:56:57
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)



Оооо!!! У Вас в рукаве парочка воздушных армий была. Что ж не подбросили Октябрьскому?


постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-09-14 16:24:01
Цитировать
to madagarova (Севастополь)

Следуя Вашей логике-надо было и Красную Армию отвести за Урал. Ей ведь тоже не хватало авиационного прикрытия! А насчет флота могу сказать одно. Ничто не мешало усилить зенитную артиллерию кораблей! Даже путем снятия части тяжелого вооружения. Все равно за всю войну боевые корабли так ни разу и не вступили в бой с надводными кораблями противника. Но Черное море-надо было взять под контроль, и не допускать снабжение с моря и переброску сил врага морским путем. Этим можно было сильно помочь сухопутным силам. Зачем нужен флот, на который потрачены огромные ресурсы-если он так и простоял в бездействии? Вспомните, какие морские сражения развертывались на других ТВД! Хоть в Атлантике, хоть на Тихом океане. Там нужна была победа-а не сохранение кораблей любой ценой!


постов: 5323
madagarova (Севастополь)
добавлено 2017-09-14 17:18:42
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)



Изучите напряженность на морских коммуникациях Черного моря в период 1941-июня 1942.
"ни разу и не вступили в бой с надводными кораблями противника" - а было с кем вступать?
Румынские были заблокированы в Констанце, итальянцев трепали англичане и им было не до ввода своего флота в Черное море.
Постоянной угрозой для ЧФ была авиация противника, которая во второй половине обороны Севастополя господствовала в небе и противопоставить ей было нечего.


постов: 320
nemoronin (Севастополь)
добавлено 2017-09-14 23:59:46
Цитировать
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)

Ну к чему так мудрить, если не уха не рыла в вопросе? "Ничто не мешало усилить зенитную артиллерию кораблей!" - экий вы простой - как пять копеек - да было б чем и так просто, как два пальца... - усилили б. "Черное море-надо было взять под контроль, и не допускать снабжение с моря и переброску сил врага морским путем." -Ога, а они ничего по крупному и не перебрасывали морем практически всю войну (только вдоль берега и один раз в 1944 из Севастополя), если вы не в курсе. "Зачем нужен флот, на который потрачены огромные ресурсы-если он так и простоял в бездействии? Вспомните, какие морские сражения развертывались на других ТВД! Хоть в Атлантике, хоть на Тихом океане." Вот и не путайте театры военных действий, где другой войны кроме как на море почти и не было, а просто прочтите, что делал флот во время войны. С вашей логикой: "А зачем ракеты с ядерным зарядом если их не применять", надо было вопросы классе в четвертом задавать. Октябрьский выполнял задачи которые были перед флотом, а не "сохранял его". Он вообще не вел своей отдельной войны по личному усмотрению, какие задачи ставили те и выполнял. Не всегда хорошо, но об этом судить с позиции послезнания, или вообще незнания, как в вашем случае, это полная профанация темы. Если вы вообще далеки от вопроса то начните с азбуки, и не пытайтесь обидеть ребят в тельняшках : "в то время как на суше за себя и за парня в тельнике сражалась и умирала серая пехота", они таки и составляли ту самую пехоту - морскую, которая дралась на берегу, и как раз когда уже все дрейфили, они оставшись в тельнике бились до конца.


постов: 22549
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
добавлено 2017-09-15 16:35:47
Цитировать
to Авиатор (Жуковский)

Видите, вот это, например, на Форпосте в теме обсуждения итогов выборов не считается ни оффтопом, ни флудом, ни оскорблением:

"Старый житель (Севастополь)
добавлено 15-09-2017 11:39:42 Цитировать
Регина-Николаевна Матвеева
Севастопольцы знают ВасильевуЕ.И. как скромного и добропорядочного человека,готового прийти на помощь по первому зову!Лично мне она неоднократно помогала в деле спасения краснокнижных реликтов : фисташки и можжевельника.Уверена,что именно её неоднократное обращение к Президенту помогло севастопольцам отвоевать для купания свои любимые скалки в Херсонесе. Так это Вы своей страшной мозолистой рукой душите нашу Екатерину Ильиничну-глас отчаявшихся и униженных произволом бездушных чиновников людей?!!! Задушить её нельзя:ОНА -ФЕНИКС,возрождающийся из пепла силой МЫСЛИ и душевным участием в судьбе ДОБРЫХ людей!Не плюйте в колодец: пригодится воды напиться!
Откроют реконструируемый пляж - Херсонес станет настоящим учереждением культуры . Пусть этот феникс возрождается в другом месте , тем более , что это какой то анонимный феникс. В суд подавала бумагу , что её статьи изменяются помимо её воли. Суд смягчил наказание. На городском форуме заявила , что тема , созданная под её именем , ею не создавалась. Так что кто пишет под этим ником - неизвестно. А вам она помогает из за того , что ваши бабушки , дедушки прадедушки... ( а может , и мама с папой ) были недоумками. Вот такими эта хамка считает людей , крестящих детей , венчающихся в церкви , да и просто посещающих храмы.
"То, что вы - рабы, прежде всего Божии, известно. Не жить своим умом - ваше кредо. Возможно, вас втянули в это ещё в детстве. Тогда соболезную. Но если вы встали на этот путь в зрелом возрасте, сознательно, осуждаю. Уж простите. ..."
Так что ваша Катя плюет на полмира , а не в колодец. Пусть продолжает , только не здесь".

Зато вот это:

to Авиатор (Жуковский) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Спасибо за ответ. Вот уж не думал, что всё последнее время Вы были забанены. А хоть за что Кэт объяснила, или это не её царское дело?Каждый раз придумывается что-то новое, был флуд, провокация скандала, ссылка на сторонние ресурсы, оффтоп, потом придумали хронический оффтоп, теперь вот флейм - как выяснилось, спор ради спора... Я раньше писала модераторам, просила разъяснений. Теперь понимаю... В общем, всё понимаю:-(.
- называется ОБСУЖДЕНИЕМ действий модератора, за что снова забанена:-((


постов: 872
Регина-Николаевна Матвеева
добавлено 2017-09-16 00:23:41
Цитировать
to Авиатор (Жуковский)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Печально это. ФП деградирует, превращаясь в газету Правда 1981 года. Собеседников всё меньше, Вы одна из последних.

Да ,Е.И. опять забанили...Неужели не понимают,что такие люди ,как Екатерина,-это глоток свежего воздуха?!

постов: 4841
Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
добавлено 2017-09-16 13:22:12
Цитировать

Меня тоже банят довольно часто: как только матюкнусь - сразу и закрывают. Сроки разные, но подумать о своём поведении успеваю.


постов: 4002
Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
добавлено 2017-09-16 21:48:23
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))

Маты-это особая статья. Считаю их применение недопустимым-вне зависимости от контекста. Гораздо страшнее-когда банят за критику политики Кремля-приравнивая это к оскорблению Президента.


постов: 5972
Скажу (Севастополь)
добавлено 2017-09-17 11:14:14
Цитировать
to Алексей Процко (Севастополь (беЗпартийный))
Меня тоже банят довольно часто: как только матюкнусь - сразу и закрывают. Сроки разные, но подумать о своём поведении успеваю.

Мат от Вас - это эмоции, хоть и не по правилам, но понять можно, когда уже слов не хватает.
Хуже, когда некоторые распространяют клевету, выдавая за своё мнение и не думают извиняться..

постов: 2805
Олег Березенко
добавлено 2017-09-18 11:57:40
Цитировать
to Скажу (Севастополь)
некоторые распространяют клевету, выдавая за своё мнение и не думают извиняться..
А разве клевета не может быть своим мнением?

постов: 5972
Скажу (Севастополь)
добавлено 2017-09-18 20:08:25
Цитировать
to Олег Березенко
to Скажу (Севастополь) некоторые распространяют клевету, выдавая за своё мнение и не думают извиняться.. А разве клевета не может быть своим мнением?

Может...в том-то и беда.... Человек ходит где-то, специально собирает гадости, а потом здесь публикует - с какой, спрашивается, целью? Или, кто-то вопит "рятуйте", отважный дон Кихот бросается на помощь, не разобравшись в ситуации, в потом заявляет - "а я что? я ничего...это не я"...
Но мне симпатичнее порядочные, честные авторы, такие как Алексей...

постов: 2757
Арина Викторова (Севастополь)
добавлено 2017-09-19 20:44:00
Цитировать
to nemoronin (Севастополь)


Всё безукоризненно Вы написали - с технической точки зрения, со стратегической, с тактической военной, даже исторически общепризнанной, невозможно придраться. Но с человеческой как-то замяли для ясности. Как бы горяч не был Процко, но он прав.

Вообще – зачем погибать за кого-то – абсурд? Кому это нужно отдавать свою жизнь ради чего-то? А тем более погибать плечо к плечу со своим народом, коллективом, однополчанами? Где логика? Правда логика чья?

С одной стороны - если мы все не равны ни перед Богом, ни перед законом, ни перед государством – тогда нет вопросов. Тогда всё ясно – касты – есть касты, чего уж, одни рабы, «негры», солдаты, матросы, короче примитив, без них прожить можно. Остальные – элиты, их жизни ценны, важны и тому подобное, они специалисты, они дают нам жизнь. Одним дают за счёт других? А почему и нет – тоже логика, правда не человеческая, антигуманная, кощунственная (это ваше слово), но «очень правильная».

Абсолютно естественно для нас, по крайней мере мы почти все можем судить, конечно не о себе и своих, а о других конечно, что мы точно знаем чья жизнь нужна, а чья –нет. «Великолепное» достижение нашей цивилизации!

Вот с этой логикой мы все и живем сейчас благополучно и даже продвигаемся – правда опять неизвестно куда? Ну дай-то Бог образумимся, вот когда? Только когда это будут решать за наши жизнь или наших самых близких, любимых, хотя бы тех 70 000 (точную цифру уже трудно установить) на Гераклейском, в Казачьей, сколько их там было несчастных? Тоже чьих-то любимых, единственных, неповторимых...

Ну наверно, Вы правы – чего там эти жизни по сравнению с нашими «великими деятелями» и великими достижениями - война, трагедия, ещё что, по другому никак. А если дальше следовать этой логике – зачем нам всякие пустяки, эмоции и чувства когда главное получилось. Получилось за счёт смерти других, но кому-то же надо. Вот правда сейчас народ стал "неуместно" умный -никто не хочет умирать ни за Родину, ни за Сталина - видно последователи генералов наших доблестных, а чего может мы все такие уникальные? Так что история хоть наука и спорная, при переходе из одного исторического периода в совершенно другой, но явно очень поучительная.


постов: 2757
Арина Викторова (Севастополь)
добавлено 2017-09-19 20:49:48
Цитировать

С автором статьи могу только поспорить насчёт питания и агрессивности - точно не связано. Как правильно не питайся, а агрессия вещь из другой категории, с материей и питанием связи не имеющая.

Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта,
а также даёте согласие на обработку
персональных данных. Политика конфиденциальности